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内情知ってる人なら読み解けるのかコレ??
「現役」の人がデカい顔してるOBに対して「おまえら2009年に作ったヤツが今火吹いてんだよお前らのせいだよ」「いたわってくれ」って言ってんのか?
んなクソ古いソフト使ってんのかどうかもイマイチわからんですな。なんだこれ。
記事でも
>いずれにしても投稿の意味がとりづらい。富士通幹部はSNS投稿に踏み切る前、物書きの筆者に相談してほしい。
と言っています。
スラドがこんなのは、2005年くらいからですが、何か?
固定アカウントをリスペクトしていること、分かっていますか? ガッカリする/ありがたく思う。大きく分かれています。
要約すると「従業員が働かないからいけない。 毎年、事業計画を立て、その通りにやりますといってやらないからおかしなことになる」
実現不可能な事業計画を立てる経営層の無能に言及しない時点でお察し
執行役員クラスを「従業員」と呼ぶのは初めてみた。 「従業員」とは、一般的に、企業と雇用契約を結んで業務に従事する人のこと [hrpro.co.jp]
役員 [miidas.jp]
社長(代表取締役)などの役員は、会社と委任契約を締結しているため、従業員にはあたりません。(中略)また、役員と混同されやすい管理職ですが、この2つは以下の点に違いがあります。役員は「委任契約」、管理職は「雇用契約」役員は「使用者」、管
あれ、執行役員って取締役でも会社の役員でもなく、単なる使用人のトップというだけなのでは。だから従業員で合っていると思うんですけど。執行役と勘違いしていませんか。
例えば、トヨタの社長 [global.toyota]も執行役員の肩書がありますので、会社によるのでは。
こういうこと言ってる人って、スタートアップ企業が実現不可能なことを言うとできるかもしれないと信じちゃうんだよね。計画通り働いてない社員なんでしょうね。君は今年も昇給なしでいいね。逆に減額したほうがいいかも。
構図としては単純に引退「やれやれ、今時の現役社員がだらしなくて社の品格が下がるわい」現役「こっちはお前ら時代の遺産の尻ぬぐいしてんだけど?」ってことでしょ。
まぁレガシー利用だろうがその決定や運用での危機管理は現役がなんとかすべきという引退側の主張も成り立つしそもそもの品質が低かったのは引退世代がゴミだったからだろって現役世代の主張も成り立つ。
けど端から見たら「つまり最初から品格なんて無かったんだね」ってなるだけで組織にとってはマイナスイメージにしかならんしオープンな場でやることじゃないな。
7年ほど前、神奈川某所で富士通の子会社の案件の手伝いしたけど、富士通プロパーが持ち込んだアプリやフレームワークはアンタッチャブル扱いで、その割に不具合やイケてない仕様だらけだったから、使うアプリ側でフレームワークの不具合を補正していた。当然、変な処理を挟むわけだが、設計書に「フレームワークの不具合」とか書くと、運が良くてもドヤされる(大抵は消される)ので、うまいことそれっぽい理由をつけたり、何ならコーディングで意図的に(フレームワークの不具合と相殺できる)バグを仕込んでた。
フレームワークの不具合を指摘すると、子会社プロパーは左遷、協力会社の人は退場になるので、そんな体制が半年以上は維持されてたよ。私は我慢できなくなってバグレポ上げたら、翌週、1日3回お手洗いに行った(合計11分のサボり)容疑で契約打ち切りになったから、あとは知らん。
私が居たのは公共向けのシステムではないけど、あんなんじゃ今の為体は「さもありなん」だなぁ。
その後...
富士通プロパー:フレームワークにバグを見つけたので直しました!なんか急に動かなくなったぞ。あれれ、アプリが変なことしている。「誰だ!これを作ったのは。出てこい!」(雄山風で)
知らんがな。正しいことが言えない世界って息苦しいな。中国や北朝鮮みたいな全体主義国家に住んでるみたいだよ。
元孫…請けですが、富士通内情をうまく言い表してますね。少なくとも私が見た周りの話ですけど。
自分とこのバグは直さんのでこっちで対処しなあかん。私に見えている世界は実に歪んでいた。
まぁ、いま日本全体がゆがんでいるのも似たようなものか…。
世の中バグ修正より隠蔽・誘導ですよね(苦笑)
Nから始まる3文字企業でも似たようなもんでしたね。不具合が起きた際、原因部分に対処させるんではなく、立場が弱いところに対処(泥縄回避)させる。
水戸黄門で有名なPや気になる木のH、建造中の客船でキャンプファイヤーやったMもそうだったな。あとNから始まる3文字やHの半導体部門にルーツを持つ国営半導体企業Rとか。
つまり、これは日本企業全体の悪弊です。
完全に主観だけどNとHは理詰めで話せるからまだマシかな。(仮にヘボ担当で炎上しても最後にはまともなのが出てきて終息させる)Fは何度やっても誰とやっても徹頭徹尾話にならないから案件受けなくなったな。本質的にPJ管理というものを理解してないし学ばない(学べない)会社なんだと思う。
ソ連がやさしく見える体制でワロタ
製品責任はすべて下々の子会社が被るからヨシ!うんこフレームワークを提供した親会社は、責任ナシでヨシ! 不敬罪は処刑でヨシ!
そこまでヒドい体験はしてないけど、
富士通の子会社
って、特定の幾つかの会社が常に挙がるとか。つまり、常習犯(社)。
まぁ、マトモなとこも有るんだろうけど。
>まぁ、マトモなとこも有るんだろうけど。
マトモなところが有っても、マトモには仕事させてもらえないようですね
いくら「点検」しても不具合出てくるのは、元々のバグを潰せないからなのか
だいぶ前なので、今は知らない、と前置きして。
プロジェクトが火を吹くパターンってのが決まってた。設計が終わると、その人員を別プロジェクトへどんどん移動させていたのが原因(と、みんな言ってた)。結果として仕様がなぜそうなってるのか知ってる人はいなくなり、実装時に不明点を聞こうにも聞ける人がいない事に。
ある意味「仕事させてもらえない」とも言えるかも。
ちなみに別の機会に富士通本体で作業していたとき、近くに火消し専門チームってのが居た。そこの会話を聞いてると、まぁデキるオーラが出まくりだった。そこはさすがって感じ。ただ、そんなチームが有ること自体、ねぇ。
「この投稿、どう思います」。2023年7月3日の夜、知り合いの富士通退職者から電子メールが届いた。
Facebookに富士通退職者が集まるグループがあり、そこに現役の上級幹部名で投稿があったが、物議をかもしているという。
一応ではあるがクローズドな環境で現役の若造が偉そうに苦言を呈してきたから、引退OBが後先考えずに日経にお漏らししたんでは
> 富士通の執行役員EVP CDXO兼CIOの「福田譲」氏名義現役には違いないが若造ではないし偉そうではなく偉い人やぞ
OB会の人にとっては、40歳前にSAP日本法人の社長をやり、45歳で富士通本社の常務クラスに引き抜かれた人は「若造」に映るのでは。
おそらくこれ以上の肩書きをもって退職したOB会の人なんてほぼ皆無だろうし、くだんの常務さんが「現役」を名乗って、「現場の非難よりも応援を」と求めているからややこしくなるんだろうけど。
> 偉そうではなく偉い人やぞ その割にはなんかスラドみたいなわかりにくい文章書くね...
そう。日本語に問題ありやわ。こんなことでは部下も困るだろう。
分かりにくいとは全然思わないがどこがわかりにくいんだろう持って廻った言い方だとは思うけど丁寧に書いたらこれぐらいじゃねかな
流石ですね。ビッグモーターの社員と同様、社内の常識という非常識に慣れちゃってるんですね。
>その割にはなんかスラドみたいなわかりにくい文章書くね...
F関係から回ってくる文書はだいたいあれくらい意味不明ですね仕様書でも
真っ先に疑問に思ったのは作られたのは2009年だとしても、富士通は保守をしないで放っておいたってのかという点。10年以上放置していたってのならそれはそれで大問題だしねぇ。
わしもそれ思った。
プラットフォームや開発環境の変化に応じて7、8年に1回くらいは全面的に作り直して近代化対応すると思うんだが。してないのは、ひょっとしてOBたちが作ったExcelの仕様書がクソ過ぎてどういう仕様かがわからないからか?
保守で作り直しや近代化対応なんかせんやろ。それは発注元が決断することでは。10年前のシステムを使い続けるなんてザラにあるというかそっちが普通ではと思うのだが、どこのイケイケ企業にお勤めなん?
作り直しをともかくとして近代化の対応はあるでしょ。特に今回のようなシステムの場合関連法令の変更は必須だし。
Webの人なんじゃないの?何でもかんでもWebアプリにしようとする人いるけど、数年後のこと考えてるんですかね?延々とブラウザの更新に対応するか、フレームワークの盛衰に応じて全面改修し続けるつもりなんですかね?
つまり、今の富士通現役は10年以上前に作られた遺産を食いつぶしているだけで、たとえその遺産が腐っていたものだとしても、それを改修する能力無く使い続けていたってことかと思った。
富士通語 vs ChatGPT
私たちはOB/OGの方々からの『応援』を求めており、その方々をリスペクトしています。皆さんも、その点をご理解いただけるとありがたいです。この点については、意見が大きく分かれています。皆さんはどのような考えをお持ちでしょうか?私が問いかけているのは、皆さんではないかと思います。
後出しでまとめてもらっても、こっちはこっちで変。英語の癖なのか「私が」追加されてるし。
十数年前の自身のソースを読み解くくらいの気持ちで察してあげれば読み解けるはず
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
悪文すぎて意味がわからん (スコア:0)
内情知ってる人なら読み解けるのかコレ??
「現役」の人がデカい顔してるOBに対して「おまえら2009年に作ったヤツが今火吹いてんだよお前らのせいだよ」「いたわってくれ」って言ってんのか?
んなクソ古いソフト使ってんのかどうかもイマイチわからんですな。なんだこれ。
Re:悪文すぎて意味がわからん (スコア:1)
記事でも
>いずれにしても投稿の意味がとりづらい。富士通幹部はSNS投稿に踏み切る前、物書きの筆者に相談してほしい。
と言っています。
Re: (スコア:0)
スラドがこんなのは、2005年くらいからですが、何か?
固定アカウントをリスペクトしていること、分かっていますか? ガッカリする/ありがたく思う。大きく分かれています。
Re: (スコア:0)
要約すると「従業員が働かないからいけない。 毎年、事業計画を立て、その通りにやりますといってやらないからおかしなことになる」
Re: (スコア:0)
実現不可能な事業計画を立てる経営層の無能に言及しない時点でお察し
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
執行役員クラスを「従業員」と呼ぶのは初めてみた。
「従業員」とは、一般的に、企業と雇用契約を結んで業務に従事する人のこと [hrpro.co.jp]
役員 [miidas.jp]
社長(代表取締役)などの役員は、会社と委任契約を締結しているため、従業員にはあたりません。(中略)
また、役員と混同されやすい管理職ですが、この2つは以下の点に違いがあります。
役員は「委任契約」、管理職は「雇用契約」
役員は「使用者」、管
Re: (スコア:0)
あれ、執行役員って取締役でも会社の役員でもなく、単なる使用人のトップというだけなのでは。だから従業員で合っていると思うんですけど。
執行役と勘違いしていませんか。
Re: (スコア:0)
例えば、トヨタの社長 [global.toyota]も執行役員の肩書がありますので、会社によるのでは。
Re: (スコア:0)
こういうこと言ってる人って、スタートアップ企業が実現不可能なことを言うとできるかもしれないと信じちゃうんだよね。
計画通り働いてない社員なんでしょうね。君は今年も昇給なしでいいね。逆に減額したほうがいいかも。
Re: (スコア:0)
構図としては単純に
引退「やれやれ、今時の現役社員がだらしなくて社の品格が下がるわい」
現役「こっちはお前ら時代の遺産の尻ぬぐいしてんだけど?」
ってことでしょ。
まぁレガシー利用だろうがその決定や運用での危機管理は現役がなんとかすべきという引退側の主張も成り立つし
そもそもの品質が低かったのは引退世代がゴミだったからだろって現役世代の主張も成り立つ。
けど端から見たら「つまり最初から品格なんて無かったんだね」ってなるだけで組織にとってはマイナスイメージにしかならんし
オープンな場でやることじゃないな。
Re:悪文すぎて意味がわからん (スコア:5, 興味深い)
7年ほど前、神奈川某所で富士通の子会社の案件の手伝いしたけど、富士通プロパーが持ち込んだアプリやフレームワークはアンタッチャブル扱いで、その割に不具合やイケてない仕様だらけだったから、使うアプリ側でフレームワークの不具合を補正していた。
当然、変な処理を挟むわけだが、設計書に「フレームワークの不具合」とか書くと、運が良くてもドヤされる(大抵は消される)ので、うまいことそれっぽい理由をつけたり、何ならコーディングで意図的に(フレームワークの不具合と相殺できる)バグを仕込んでた。
フレームワークの不具合を指摘すると、子会社プロパーは左遷、協力会社の人は退場になるので、そんな体制が半年以上は維持されてたよ。私は我慢できなくなってバグレポ上げたら、翌週、1日3回お手洗いに行った(合計11分のサボり)容疑で契約打ち切りになったから、あとは知らん。
私が居たのは公共向けのシステムではないけど、あんなんじゃ今の為体は「さもありなん」だなぁ。
Re: (スコア:0)
その後...
富士通プロパー:フレームワークにバグを見つけたので直しました!
なんか急に動かなくなったぞ。
あれれ、アプリが変なことしている。「誰だ!これを作ったのは。出てこい!」(雄山風で)
知らんがな。
正しいことが言えない世界って息苦しいな。中国や北朝鮮みたいな全体主義国家に住んでるみたいだよ。
Re: (スコア:0)
元孫…請けですが、富士通内情をうまく言い表してますね。
少なくとも私が見た周りの話ですけど。
自分とこのバグは直さんのでこっちで対処しなあかん。
私に見えている世界は実に歪んでいた。
まぁ、いま日本全体がゆがんでいるのも似たようなものか…。
世の中バグ修正より隠蔽・誘導ですよね(苦笑)
Re: (スコア:0)
Nから始まる3文字企業でも似たようなもんでしたね。
不具合が起きた際、原因部分に対処させるんではなく、立場が弱いところに対処(泥縄回避)させる。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
水戸黄門で有名なPや気になる木のH、建造中の客船でキャンプファイヤーやったMもそうだったな。
あとNから始まる3文字やHの半導体部門にルーツを持つ国営半導体企業Rとか。
つまり、これは日本企業全体の悪弊です。
Re: (スコア:0)
完全に主観だけどNとHは理詰めで話せるからまだマシかな。(仮にヘボ担当で炎上しても最後にはまともなのが出てきて終息させる)
Fは何度やっても誰とやっても徹頭徹尾話にならないから案件受けなくなったな。
本質的にPJ管理というものを理解してないし学ばない(学べない)会社なんだと思う。
Re: (スコア:0)
ソ連がやさしく見える体制でワロタ
Re: (スコア:0)
製品責任はすべて下々の子会社が被るからヨシ!
うんこフレームワークを提供した親会社は、責任ナシでヨシ! 不敬罪は処刑でヨシ!
Re: (スコア:0)
そこまでヒドい体験はしてないけど、
って、特定の幾つかの会社が常に挙がるとか。
つまり、常習犯(社)。
まぁ、マトモなとこも有るんだろうけど。
Re:悪文すぎて意味がわからん (スコア:1)
>まぁ、マトモなとこも有るんだろうけど。
マトモなところが有っても、マトモには仕事させてもらえないようですね
いくら「点検」しても不具合出てくるのは、元々のバグを潰せないからなのか
Re: (スコア:0)
だいぶ前なので、今は知らない、と前置きして。
プロジェクトが火を吹くパターンってのが決まってた。
設計が終わると、その人員を別プロジェクトへどんどん移動させていたのが原因(と、みんな言ってた)。
結果として仕様がなぜそうなってるのか知ってる人はいなくなり、
実装時に不明点を聞こうにも聞ける人がいない事に。
ある意味「仕事させてもらえない」とも言えるかも。
ちなみに別の機会に富士通本体で作業していたとき、近くに
火消し専門チームってのが居た。そこの会話を聞いてると、まぁデキるオーラが出まくりだった。
そこはさすがって感じ。ただ、そんなチームが有ること自体、ねぇ。
人の口に戸は立てられない (スコア:0)
「この投稿、どう思います」。2023年7月3日の夜、知り合いの富士通退職者から電子メールが届いた。
Facebookに富士通退職者が集まるグループがあり、そこに現役の上級幹部名で投稿があったが、物議をかもしているという。
一応ではあるがクローズドな環境で現役の若造が偉そうに苦言を呈してきたから、引退OBが後先考えずに日経にお漏らししたんでは
Re: (スコア:0)
> 富士通の執行役員EVP CDXO兼CIOの「福田譲」氏名義
現役には違いないが若造ではないし偉そうではなく偉い人やぞ
Re:人の口に戸は立てられない (スコア:1)
OB会の人にとっては、40歳前にSAP日本法人の社長をやり、45歳で富士通本社の常務クラスに引き抜かれた人は「若造」に映るのでは。
おそらくこれ以上の肩書きをもって退職したOB会の人なんてほぼ皆無だろうし、くだんの常務さんが「現役」を名乗って、
「現場の非難よりも応援を」と求めているからややこしくなるんだろうけど。
Re: (スコア:0)
> 偉そうではなく偉い人やぞ
その割にはなんかスラドみたいなわかりにくい文章書くね...
Re: (スコア:0)
そう。日本語に問題ありやわ。こんなことでは部下も困るだろう。
Re: (スコア:0)
分かりにくいとは全然思わないがどこがわかりにくいんだろう
持って廻った言い方だとは思うけど丁寧に書いたらこれぐらいじゃねかな
Re: (スコア:0)
流石ですね。
ビッグモーターの社員と同様、社内の常識という非常識に慣れちゃってるんですね。
Re: (スコア:0)
>その割にはなんかスラドみたいなわかりにくい文章書くね...
F関係から回ってくる文書はだいたいあれくらい意味不明ですね
仕様書でも
Re: (スコア:0)
真っ先に疑問に思ったのは作られたのは2009年だとしても、富士通は保守をしないで放っておいたってのかという点。
10年以上放置していたってのならそれはそれで大問題だしねぇ。
Re: (スコア:0)
わしもそれ思った。
プラットフォームや開発環境の変化に応じて7、8年に1回くらいは全面的に作り直して近代化対応すると思うんだが。
してないのは、ひょっとしてOBたちが作ったExcelの仕様書がクソ過ぎてどういう仕様かがわからないからか?
Re: (スコア:0)
保守で作り直しや近代化対応なんかせんやろ。それは発注元が決断することでは。
10年前のシステムを使い続けるなんてザラにあるというかそっちが普通ではと思うのだが、どこのイケイケ企業にお勤めなん?
Re: (スコア:0)
作り直しをともかくとして近代化の対応はあるでしょ。
特に今回のようなシステムの場合関連法令の変更は必須だし。
Re: (スコア:0)
Webの人なんじゃないの?
何でもかんでもWebアプリにしようとする人いるけど、数年後のこと考えてるんですかね?
延々とブラウザの更新に対応するか、フレームワークの盛衰に応じて全面改修し続けるつもりなんですかね?
Re: (スコア:0)
つまり、今の富士通現役は10年以上前に作られた遺産を食いつぶしているだけで、たとえその遺産が腐っていたものだとしても、それを改修する能力無く使い続けていたってことかと思った。
Re: (スコア:0)
富士通語 vs ChatGPT
私たちはOB/OGの方々からの『応援』を求めており、その方々をリスペクトしています。皆さんも、その点をご理解いただけるとありがたいです。この点については、意見が大きく分かれています。皆さんはどのような考えをお持ちでしょうか?私が問いかけているのは、皆さんではないかと思います。
Re: (スコア:0)
後出しでまとめてもらっても、こっちはこっちで変。
英語の癖なのか「私が」追加されてるし。
Re: (スコア:0)
内情知ってる人なら読み解けるのかコレ??
十数年前の自身のソースを読み解くくらいの気持ちで察してあげれば読み解けるはず