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＞この張り紙の写真がSNSで拡散した後、店は学校名を消した貼り紙に直したらしい。学校名だしたままでいいと思うんだが。
生徒だけでなく、学校・教師もまともに対応してないって事なんだから。そういう学校は晒していい。一部の生徒だけ？ ならその一部の生徒を退学にしないのはなぜ？それが学校の責任だろ って話でしかない。
＞生徒だけでなく、学校・教師もまともに対応してないって事なんだから。そういう学校は晒していい。
SNSポリコレ棒には通用しなかった
＞一部の生徒だけ？ ならその一部の生徒を退学にしないのはなぜ？それが学校の責任だろ って話でしかない。
学校は責任を取らなかった
という現実ですね
ここで親の責任が出てこないのが不思議。
店側は生徒個人の特定手段がないので、周辺情報から学校しか特定できない。したがって学校を相手にやり取りし、学校単位で入店禁止にしたわけ。
生徒が特定できるなら、その生徒の親を訴えるよね。警察に通報するとか。
そりゃ、責任の取れるような親じゃないことが容易に察せられるからでしょ＞親の責任が出てこない
>ここで親の責任が出てこないのが不思議。
今の社会は親が子供の躾をできるわけがないという認識。学校で訓練できなければ放置。
昔はできたと思ってる妄想がひどいいつまでもこういう奴減らんな
中学生だから退学には出来ない。少子化なんだから小中学校でも留年や退学にして、時間かけてでもちゃんと学力つけさせてやればいいのにね。バカなまま進級進学させるから授業についていけなくなって非行に走るんだから。
学力とかどうでもいいからさっさと卒業させて追い出したい、というのは3流大学であったらしい。「大学卒業に卒業論文を必須にしてはどうか？」という、新人教授の提案に対する回答が、「バカは何年かけてもバカなので一生卒業できなくなる」「バカが滞留することになるので困る」だったとのこと。
私立大学って、金さえ払えば何年でも在籍できるものなの？
そりゃ市立中学だからだな。なお神奈川県だか相模原市だか知らんが、管轄教育委員会から、件の相模原市立田名中学校に対し取材拒否命令が出ているらしい。
なら教育委員会に取材だな。
なんで奈良？
理解力なさそうで生きるの辛そうw
わかっててボケてそうだがな。
学校には責任ないだろ。数人の犯罪者が出たら、同じ組織に所属しているってだけで無実の人間に連帯責任取らせるのか？異常だねえ。
学校に責任無いわけないでしょ。甲子園の例でも賛否あるが連帯責任も異常だとは思わない。その組織に所属している以上お互いに他人事では済まない。
こうやって学校に何でも責任おっ被せるから連帯責任だの教員の残業問題だの上から下まで歪な問題が出るんだよ。学校に責任などない。家庭の責任だ。
オンライン授業も受けてたって話が出てるのに学校に責任がないってのは無理筋
お前は町内会で犯罪があったら連帯責任を取るのか？住んでいるだけで通わなければならない市立中学校だぞ。任意団体の野球部と同じわけないだろ。
町内会と学校を同列に語るのがおかしい。
学校というのは「連帯」を学ぶ場でもあるんですよ
それ、学校教育法とか指導要領とか学校毎の理念とかのどっかに謳われてるの？なきゃ、あなたの妄想か願望に過ぎないよ。
学校教育法とか指導要領とか学校毎の理念とか、表向きの書類はともかく、じゃあ何故学校教員は、あれ程非難されようとも、組体操をやらせ続けるのか。
盛り上がるからだよ。連帯とか関係ない。その辺り、テレビによく出ている金髪の教育社会学者が調べてるから探して読んでみな。
ワレサ（ヴァウェンサ）議長が講義に来るんでしょうか？
組織とはそういうものだ。部下の責任を上司が取る。一部の人間で全体が評価される。
たまたま犯罪者が同じ番組に出演していただけで自分の出演番組が消されるとかいう連帯責任はごく普通にやってるな
組織責任を否定すると、問題を起こした個人名を把握し、名指しでブラックリストを作ることになります。BAN対象者の学生番号リストを、店頭に掲示することになる。
学校がやるべきは指導であり、それで聞かないなら停学処分や退学処分。そういう意味での教育機関としての責任はあるけど、そこに所属する生徒に連帯責任とかはないと思う。何か連帯責任が当たり前だと思っている人が多くて怖い。
チームスポーツなんかでもチーム成績は連帯責任の部分がいくらかあっても、チームメイトの犯罪に関しては連帯責任はない。
この程度の常識小学校レベルの教育内容で中学校には無いとか、親が全部責任持つべきだみたいな意見はあるのかも知れんが連帯責任なんてのも当然無い当該店に入れないとか、風評被害を受けてる状態を言ってるなら、それは「数人の犯罪者」による「被害」だろ一緒になってうぇーいってるなら共犯者かもしれんけど
単純にコストの問題なんだよ個人を特定して順番に出禁にしてくよりまとめて出禁にするほうが低コストなのは当然だろう
責任取らせるって言うけど、ただ店が客を選んでるだけの話平等で当然って考えのほうが異常なんだよ
巻き添え喰らった真面目な生徒がかわいそう。連帯責任なんていう昭和の悪しき習慣は憎むべき。
じゃあ可哀想な真面目な生徒を出さないために、注意警告なんて甘い対応しないで即座に警察に突き出すべきだな突き出された生徒を可哀想なんて言うなよ？
突き出された生徒を可哀想なんて言うなよ？
誰か言うの？
何の罪状だよ。警察も民事で動けるほど暇じゃないんだよ
立入禁止を明示してたら不法侵入だから立派な刑事ですよ
明示してたらな。してなかった段階での話だろ。店員が出て行けと言っていないのだから不退去も成立しないし、マナー違反程度では威力業務妨害が成立するわけない。醤油差しペロペロしてSNSに上げるぐらいしないとな。
> 店員が出て行けと言っていないのだから不退去も成立しないし、言ってれば刑事が成立すると分かってるのに『何の罪状だよ。警察も民事で動けるほど暇じゃないんだよ』ってコメントしちゃった人がいるみたいだね(笑)
> マナー違反程度では威力業務妨害が成立するわけない。程度によっては刑事が成立すると分かってるのに『何の罪状だよ。警察も民事で動けるほど暇じゃないんだよ』ってコメントしちゃった人がいるみたいだね(笑)
> マナー違反程度では威力業務妨害が成立するわけない。威力業務妨害は騒いだだけでも成立することがあるって知らんの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b448874e606772c362b907f457bbef574b16447 [yahoo.co.jp] そして大声で喋る〜店を出入りした中学生たちは長期間に渡り利用客に迷惑をかけていたことがうかがえる。
> 何の罪状だよ。警察も民事で動けるほど暇じゃないんだよ動いた実績もあるようだが？
不退去は刑事迷惑行為にもよるが威力業務妨害も刑事
正直この件がなくても、周辺の高校は十分悪評を把握してるんじゃないかな。出身中学で落とされかねないボーダーラインすれすれなのは自己責任であって、それこそ真面目に勉強してマージン取っておけば済むでしょ。
昭和の悪しき習慣ではないぞ
日本なら江戸時代の五人組制度とか、世界各地で組織的な秩序維持に使われる事がある制度だ。
今回の個別事例が良いとは思わないが。
連帯責任ってのは誤解というか結果的にそう見えるだけでは
店側からすればまとめて出禁にしたほうが個人を特定して出禁にするよりコストがかからないってだけだろう
晒していい、はちょっと違うな。張り紙の写真を撮ってSNSやらに晒す行動がマズい。
迷惑をかけられた店が、どれがまともな生徒かとかいちいちチェックして通すような手間をかける必要は無いので、この制服の奴ら一括禁止、といった対応を取るのはやむを得ない。その事情をきちんと明らかにしないとまた揉めかねないから、張り紙としてきっちり提示するのも妥当。
と言う辺りまでは必要最小限だけど、それ以上に話を大きくする意味はない。
学校に生徒たちが問題行為を起こしていることを報告して、店で問題行動を起こさないように対応を求めたにも関わらず改善が見られなかったので、学校が適切な対応をしなかったと判断するのは妥当。個人名と違って学校名を晒すのは当然の判断。後は学校の所在する都道府県の教育委員会にクレームを上げて、教育委員会から厳重注意してもらうべきだろうね。そこまですれば、たとえ私立の学校でも対応せざるを得ないだろうね。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
いや、消さなくていいだろ (スコア:1)
＞この張り紙の写真がSNSで拡散した後、店は学校名を消した貼り紙に直したらしい。
学校名だしたままでいいと思うんだが。
生徒だけでなく、学校・教師もまともに対応してないって事なんだから。そういう学校は晒していい。
一部の生徒だけ？ ならその一部の生徒を退学にしないのはなぜ？それが学校の責任だろ って話でしかない。
Re:いや、消さなくていいだろ (スコア:1)
＞生徒だけでなく、学校・教師もまともに対応してないって事なんだから。そういう学校は晒していい。
SNSポリコレ棒には通用しなかった
＞一部の生徒だけ？ ならその一部の生徒を退学にしないのはなぜ？それが学校の責任だろ って話でしかない。
学校は責任を取らなかった
という現実ですね
Re: (スコア:0)
ここで親の責任が出てこないのが不思議。
店側は生徒個人の特定手段がないので、周辺情報から学校しか特定できない。
したがって学校を相手にやり取りし、学校単位で入店禁止にしたわけ。
生徒が特定できるなら、その生徒の親を訴えるよね。
警察に通報するとか。
Re: (スコア:0)
さらに二回りほどややこしい輩が二匹顔真っ赤にしてご来店するだけ
Re: (スコア:0)
そりゃ、責任の取れるような親じゃないことが容易に察せられるからでしょ＞親の責任が出てこない
Re: (スコア:0)
>ここで親の責任が出てこないのが不思議。
今の社会は親が子供の躾をできるわけがないという認識。
学校で訓練できなければ放置。
Re: (スコア:0)
昔はできたと思ってる妄想がひどい
いつまでもこういう奴減らんな
Re: (スコア:0)
中学生だから退学には出来ない。
少子化なんだから小中学校でも留年や退学にして、時間かけてでもちゃんと学力つけさせてやればいいのにね。
バカなまま進級進学させるから授業についていけなくなって非行に走るんだから。
Re: (スコア:0)
学力とかどうでもいいからさっさと卒業させて追い出したい、というのは3流大学であったらしい。
「大学卒業に卒業論文を必須にしてはどうか？」という、新人教授の提案に対する回答が、「バカは何年かけてもバカなので一生卒業できなくなる」「バカが滞留することになるので困る」だったとのこと。
Re: (スコア:0)
私立大学って、金さえ払えば何年でも在籍できるものなの？
Re:いや、消さなくていいだろ (スコア:1)
Re:いや、消さなくていいだろ (スコア:1)
そりゃ市立中学だからだな。
なお神奈川県だか相模原市だか知らんが、管轄教育委員会から、件の相模原市立田名中学校に対し取材拒否命令が出ているらしい。
Re: (スコア:0)
なら教育委員会に取材だな。
Re: (スコア:0)
なんで奈良？
Re: (スコア:0)
理解力なさそうで生きるの辛そうw
Re: (スコア:0)
わかっててボケてそうだがな。
Re: (スコア:0)
学校には責任ないだろ。数人の犯罪者が出たら、同じ組織に所属しているってだけで無実の人間に連帯責任取らせるのか？異常だねえ。
Re: (スコア:0)
学校に責任無いわけないでしょ。
甲子園の例でも賛否あるが連帯責任も異常だとは思わない。
その組織に所属している以上お互いに他人事では済まない。
Re:いや、消さなくていいだろ (スコア:1)
こうやって学校に何でも責任おっ被せるから連帯責任だの教員の残業問題だの上から下まで歪な問題が出るんだよ。
学校に責任などない。
家庭の責任だ。
Re: (スコア:0)
オンライン授業も受けてたって話が出てるのに学校に責任がないってのは無理筋
Re: (スコア:0)
お前は町内会で犯罪があったら連帯責任を取るのか？
住んでいるだけで通わなければならない市立中学校だぞ。
任意団体の野球部と同じわけないだろ。
Re: (スコア:0)
町内会と学校を同列に語るのがおかしい。
Re: (スコア:0)
学校というのは「連帯」を学ぶ場でもあるんですよ
Re: (スコア:0)
それ、学校教育法とか指導要領とか学校毎の理念とかのどっかに謳われてるの？
なきゃ、あなたの妄想か願望に過ぎないよ。
Re: (スコア:0)
学校教育法とか指導要領とか学校毎の理念とか、表向きの書類はともかく、じゃあ何故学校教員は、あれ程非難されようとも、組体操をやらせ続けるのか。
Re: (スコア:0)
盛り上がるからだよ。連帯とか関係ない。
その辺り、テレビによく出ている金髪の教育社会学者が調べてるから探して読んでみな。
Re: (スコア:0)
ワレサ（ヴァウェンサ）議長が講義に来るんでしょうか？
Re: (スコア:0)
組織とはそういうものだ。
部下の責任を上司が取る。
一部の人間で全体が評価される。
Re: (スコア:0)
たまたま犯罪者が同じ番組に出演していただけで自分の出演番組が消されるとかいう連帯責任はごく普通にやってるな
Re: (スコア:0)
組織責任を否定すると、問題を起こした個人名を把握し、名指しでブラックリストを作ることになります。
BAN対象者の学生番号リストを、店頭に掲示することになる。
Re: (スコア:0)
学校がやるべきは指導であり、それで聞かないなら停学処分や退学処分。そういう意味での教育機関としての責任はあるけど、そこに所属する生徒に連帯責任とかはないと思う。何か連帯責任が当たり前だと思っている人が多くて怖い。
チームスポーツなんかでもチーム成績は連帯責任の部分がいくらかあっても、チームメイトの犯罪に関しては連帯責任はない。
学校には当然あるでしょ。無いのは他の学生 (スコア:0)
この程度の常識小学校レベルの教育内容で中学校には無いとか、親が全部責任持つべきだみたいな意見はあるのかも知れんが
連帯責任なんてのも当然無い
当該店に入れないとか、風評被害を受けてる状態を言ってるなら、それは「数人の犯罪者」による「被害」だろ
一緒になってうぇーいってるなら共犯者かもしれんけど
Re: (スコア:0)
単純にコストの問題なんだよ
個人を特定して順番に出禁にしてくよりまとめて出禁にするほうが低コストなのは当然だろう
責任取らせるって言うけど、ただ店が客を選んでるだけの話
平等で当然って考えのほうが異常なんだよ
Re: (スコア:0)
巻き添え喰らった真面目な生徒がかわいそう。
連帯責任なんていう昭和の悪しき習慣は憎むべき。
Re: (スコア:0)
じゃあ可哀想な真面目な生徒を出さないために、注意警告なんて甘い対応しないで即座に警察に突き出すべきだな
突き出された生徒を可哀想なんて言うなよ？
Re: (スコア:0)
誰か言うの？
Re: (スコア:0)
何の罪状だよ。警察も民事で動けるほど暇じゃないんだよ
Re: (スコア:0)
立入禁止を明示してたら不法侵入だから立派な刑事ですよ
Re: (スコア:0)
明示してたらな。してなかった段階での話だろ。
店員が出て行けと言っていないのだから不退去も成立しないし、マナー違反程度では威力業務妨害が成立するわけない。
醤油差しペロペロしてSNSに上げるぐらいしないとな。
Re: (スコア:0)
> 店員が出て行けと言っていないのだから不退去も成立しないし、
言ってれば刑事が成立すると分かってるのに『何の罪状だよ。警察も民事で動けるほど暇じゃないんだよ』ってコメントしちゃった人がいるみたいだね(笑)
> マナー違反程度では威力業務妨害が成立するわけない。
程度によっては刑事が成立すると分かってるのに『何の罪状だよ。警察も民事で動けるほど暇じゃないんだよ』ってコメントしちゃった人がいるみたいだね(笑)
Re: (スコア:0)
> マナー違反程度では威力業務妨害が成立するわけない。
威力業務妨害は騒いだだけでも成立することがあるって知らんの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b448874e606772c362b907f457bbef574b16447 [yahoo.co.jp]
そして大声で喋る〜店を出入りした中学生たちは長期間に渡り利用客に迷惑をかけていたことがうかがえる。
> 何の罪状だよ。警察も民事で動けるほど暇じゃないんだよ
動いた実績もあるようだが？
Re: (スコア:0)
不退去は刑事
迷惑行為にもよるが威力業務妨害も刑事
Re: (スコア:0)
正直この件がなくても、周辺の高校は十分悪評を把握してるんじゃないかな。
出身中学で落とされかねないボーダーラインすれすれなのは自己責任であって、
それこそ真面目に勉強してマージン取っておけば済むでしょ。
Re: (スコア:0)
昭和の悪しき習慣ではないぞ
日本なら江戸時代の五人組制度とか、世界各地で組織的な秩序維持に使われる事がある制度だ。
今回の個別事例が良いとは思わないが。
Re: (スコア:0)
連帯責任ってのは誤解というか結果的にそう見えるだけでは
店側からすればまとめて出禁にしたほうが
個人を特定して出禁にするよりコストがかからないってだけだろう
Re: (スコア:0)
晒していい、はちょっと違うな。張り紙の写真を撮ってSNSやらに晒す行動がマズい。
迷惑をかけられた店が、どれがまともな生徒かとかいちいちチェックして通すような手間をかける必要は無いので、この制服の奴ら一括禁止、といった対応を取るのはやむを得ない。
その事情をきちんと明らかにしないとまた揉めかねないから、張り紙としてきっちり提示するのも妥当。
と言う辺りまでは必要最小限だけど、それ以上に話を大きくする意味はない。
Re: (スコア:0)
学校に生徒たちが問題行為を起こしていることを報告して、店で問題行動を起こさないように対応を求めたにも関わらず改善が見られなかったので、学校が適切な対応をしなかったと判断するのは妥当。個人名と違って学校名を晒すのは当然の判断。
後は学校の所在する都道府県の教育委員会にクレームを上げて、教育委員会から厳重注意してもらうべきだろうね。そこまですれば、たとえ私立の学校でも対応せざるを得ないだろうね。