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一時期公共事業は叩かれまくったが、今になると人件費に資材にコスト高になってくることを考えるとあの頃作りまくっていた方が得だったね。経済政策としても余力が不足してる時に公共事業をするのは不適切だし。要するに今は景気良いってこったね。10年後は逆に自動化が進んで激安になってるかも知れないが。
中国とかは中国人労働者を大量に導入し外国で建築プロジェクトとかしてるようだし、そういう方法なら安価にできそうだが、無理だねぇ。まぁ予算を増やすしかないよ。環境要因だし仕方ない。国税にはあんま頼らないでね。
バカだな。バブルの頃に作りまくった無駄な公共工事の産物が今どうなっているのか知らないのか。
維持もできず、解体もできず朽ち果ててるものもある。日本が衰退した今、金持ちだった頃の遺産は負の遺産になってる。
可哀そうなのは将来世代。恩恵は一切受けていないのに、その処理を押し付けられる。
無駄な公共工事をやり過ぎてなければ、その維持コストで消化されることない予算で、今必要なものができたのに。
それってそんなに例あるか?大阪でいえば「なにわの海の時空館」とか?現在毎年500万円だそうだから大したことないが。
東海道新幹線は初期だけあって雪対策のノウハウや曲率が若干甘くて320km/hは出せてない。高速道路も初期の設計は甘いところはあると。ただどちらも無駄とは正反対。
橋梁や高架などメンテナンスコストや技術的課題は問題視されてはいる。しかし建築コスト増加から考えれば屁みたいなもんだし作らない方が良かったって程ではない。せめて新幹線や高速道路なんかは作りまくっておけば良かったんじゃないか?技術の進歩はあれど、どうせ作るなら大概早い方が良いし。北陸新幹線とか。
実際「解体もできず朽ち果ててるもの」とか公共事業じゃほぼないでしょ。山奥の旅館やリゾートマンションならともかく。
グリーンピアとかド田舎の保養施設って公共事業じゃん。山林を切り開いて造成する「住宅団地」と呼ばれる奴も公共事業だけど限界集落超えてゴーストタウン化してるぞ。あと「なんとかバイパス」とか呼ばれるガラガラの高規格道路とかどーすんねん。バブル期の構想なのに未だに工事してるとかアホだろ。
グリーンピアは「公共工事」じゃなくって「公共事業」だろグリーンピアも総工事費に対して安く売り渡すことになった失敗ではあるけど現状でも運営されてる場所なんていくらでもあるだろ
赤字だからダメなんじゃなくって赤字でもその地域に対しての経済基盤となり得るならただの失敗ではない
> 山林を切り開いて造成する「住宅団地」と呼ばれる奴も公共事業だけど限界集落超えてゴーストタウン化してるぞ。人口増加期に作った戸建て団地だろそれが集合住宅が増えていったんだからそりゃそうなるしそれを無駄っていうのは違うその当時はその地域にとって意味上がったんだっつーの後から諸葛孔明で今こうなってるから無駄だ!じゃなくって「何を解決したくって」「何が解決されたのか」をみてから言え「考えられた当時の背景を無視して今」で批判するなよ、時系列がバグってんだよお前
> 現状でも運営されてる場所なんていくらでもあるだろ
おいおい、偉そうな事を言っている割には、その程度の認識なのか?
ちゃんとその後の文まで読んでる?その地域に対しての経済基盤として影響与えてるなら別に失敗でもないっていってんだけど。
完全になくなったのグリーンピア土佐横浪ぐらいだろ他は民間とかに払い下げて運営されてるだろ
> ちゃんとその後の文まで読んでる?> その地域に対しての経済基盤として影響与えてるなら別に失敗でもないっていってんだけど。> 完全になくなったのグリーンピア土佐横浪ぐらいだろ> 他は民間とかに払い下げて運営されてるだろ
おやおや。偉そうな事を言っている割には、その程度の認識なのか?
そうやって具体的に賢くなった気になるの典型的な議論出来ない人の特徴だから辞めた方がいいよ
何も反論できずに「お前は何も言えてない(主観)」で客観的資料を出さない時点でお前の方がスッカスカだと思うよ
グリーンピアについての発言は確かにスッカスカだったね。
主観的な意見しか言って無い奴が客観的とか言い出すのは何かの冗談なのかな?その面白さは理解できないわ。
いや、グリーンピア13施設中建物まで全部ぶっ壊してるのグリーンピア土佐横浪ぐらいだよ他は建物再利用して別なサービスやってたりグリーンピアとして運営してたり様々で生きてるしこれは別にファクトで現実にちょろっと調べれば分かるので資料を出す意味もないのですが・・・客観的事実だもの
あはは大規模年金保養基地として継続してるのは一つもない名前がグリーンピアだから継続してる?バカじゃないの?
> グリーンピアも総工事費に対して安く売り渡すことになった失敗ではあるけど> 現状でも運営されてる場所なんていくらでもあるだろ
> 赤字だからダメなんじゃなくって赤字でもその地域に対しての経済基盤となり得るならただの失敗ではない日本語読めてる?初めからこう言ってるので大規模年金保養基地としてなんて僕はこのツリーで一度も主張してないよで、そこで事業が展開されているわけでその地域経済に対して効果があるなら別に年金事業としては失敗だけど一定の意味はあったでいいんだよ
100点でなければ失敗だ理論を語るの典型的な日本人の汚れ思想に近い物だけどその考え捨てないと日本どんどん落ちぶれるよ
やっぱバカじゃんw
グリーンピアは100点ではないどころか0点なんですが。最終的にはタダ同然で譲渡しているんだから、譲渡先が運営できてたところで設備費なしって通常ではあり得ない条件下だよ。現在も使われてるから良いのだって理屈が成り立つなら投資家なんて存在する必要ないじゃん。
> 100点でなければ失敗だ理論を語るの典型的な日本人の汚れ思想に近い物だけどその考え捨てないと日本どんどん落ちぶれるよ雑なことやってる言い訳かい?これだけ雑だと過去も未来も役に立たんね。ポンコツって事。
相手を罵倒してるだけで何も反論できてないのは端から見てると君だと思うよそうやっていってれば議論に勝った気になると思うの大学で学んだの?どこの大学?
大体何か書くたびに自滅しているするんだから反論の必要すらない。つらつら書きなぐったものが片っ端からマイナスモデされてる。皆様からの馬鹿認定だよね、これ。
学卒なんて珍しくもない。昔で3割、今だったら5割が学卒なんだが。価値があるのは高等教育、学士号なんざ高等教育を受けてる事の証明にはならないよ。「どこの大学?」とか言い出すしな。君がその良い例だ。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
今から考えると (スコア:0)
一時期公共事業は叩かれまくったが、今になると人件費に資材にコスト高になってくることを考えるとあの頃作りまくっていた方が得だったね。
経済政策としても余力が不足してる時に公共事業をするのは不適切だし。
要するに今は景気良いってこったね。
10年後は逆に自動化が進んで激安になってるかも知れないが。
中国とかは中国人労働者を大量に導入し外国で建築プロジェクトとかしてるようだし、そういう方法なら安価にできそうだが、無理だねぇ。
まぁ予算を増やすしかないよ。環境要因だし仕方ない。国税にはあんま頼らないでね。
Re: (スコア:0)
バカだな。バブルの頃に作りまくった無駄な公共工事の産物が今どうなっているのか知らないのか。
維持もできず、解体もできず朽ち果ててるものもある。
日本が衰退した今、金持ちだった頃の遺産は負の遺産になってる。
可哀そうなのは将来世代。
恩恵は一切受けていないのに、その処理を押し付けられる。
無駄な公共工事をやり過ぎてなければ、その維持コストで消化されることない予算で、今必要なものができたのに。
Re: (スコア:-1)
それってそんなに例あるか?
大阪でいえば「なにわの海の時空館」とか?
現在毎年500万円だそうだから大したことないが。
東海道新幹線は初期だけあって雪対策のノウハウや曲率が若干甘くて320km/hは出せてない。
高速道路も初期の設計は甘いところはあると。
ただどちらも無駄とは正反対。
橋梁や高架などメンテナンスコストや技術的課題は問題視されてはいる。
しかし建築コスト増加から考えれば屁みたいなもんだし作らない方が良かったって程ではない。
せめて新幹線や高速道路なんかは作りまくっておけば良かったんじゃないか?
技術の進歩はあれど、どうせ作るなら大概早い方が良いし。北陸新幹線とか。
実際「解体もできず朽ち果ててるもの」とか公共事業じゃほぼないでしょ。
山奥の旅館やリゾートマンションならともかく。
Re: (スコア:-1)
グリーンピアとかド田舎の保養施設って公共事業じゃん。
山林を切り開いて造成する「住宅団地」と呼ばれる奴も公共事業だけど限界集落超えてゴーストタウン化してるぞ。
あと「なんとかバイパス」とか呼ばれるガラガラの高規格道路とかどーすんねん。バブル期の構想なのに未だに工事してるとかアホだろ。
Re: (スコア:-1)
グリーンピアは「公共工事」じゃなくって「公共事業」だろ
グリーンピアも総工事費に対して安く売り渡すことになった失敗ではあるけど
現状でも運営されてる場所なんていくらでもあるだろ
赤字だからダメなんじゃなくって赤字でもその地域に対しての経済基盤となり得るならただの失敗ではない
> 山林を切り開いて造成する「住宅団地」と呼ばれる奴も公共事業だけど限界集落超えてゴーストタウン化してるぞ。
人口増加期に作った戸建て団地だろ
それが集合住宅が増えていったんだからそりゃそうなるしそれを無駄っていうのは違う
その当時はその地域にとって意味上がったんだっつーの
後から諸葛孔明で今こうなってるから無駄だ!じゃなくって「何を解決したくって」「何が解決されたのか」をみてから言え
「考えられた当時の背景を無視して今」で批判するなよ、時系列がバグってんだよお前
Re: (スコア:-1)
> 現状でも運営されてる場所なんていくらでもあるだろ
おいおい、偉そうな事を言っている割には、その程度の認識なのか?
Re: (スコア:0)
ちゃんとその後の文まで読んでる?
その地域に対しての経済基盤として影響与えてるなら別に失敗でもないっていってんだけど。
完全になくなったのグリーンピア土佐横浪ぐらいだろ
他は民間とかに払い下げて運営されてるだろ
Re: (スコア:-1)
> ちゃんとその後の文まで読んでる?
> その地域に対しての経済基盤として影響与えてるなら別に失敗でもないっていってんだけど。
> 完全になくなったのグリーンピア土佐横浪ぐらいだろ
> 他は民間とかに払い下げて運営されてるだろ
おやおや。偉そうな事を言っている割には、その程度の認識なのか?
Re:今から考えると (スコア:0)
そうやって具体的に賢くなった気になるの典型的な議論出来ない人の特徴だから辞めた方がいいよ
Re: (スコア:0)
何も反論できずに「お前は何も言えてない(主観)」で客観的資料を出さない時点で
お前の方がスッカスカだと思うよ
Re: (スコア:0)
グリーンピアについての発言は確かにスッカスカだったね。
Re: (スコア:0)
何も反論できずに「お前は何も言えてない(主観)」で客観的資料を出さない時点で
お前の方がスッカスカだと思うよ
主観的な意見しか言って無い奴が客観的とか言い出すのは何かの冗談なのかな?
その面白さは理解できないわ。
Re: (スコア:0)
いや、グリーンピア13施設中建物まで全部ぶっ壊してるのグリーンピア土佐横浪ぐらいだよ
他は建物再利用して別なサービスやってたりグリーンピアとして運営してたり様々で生きてるし
これは別にファクトで現実にちょろっと調べれば分かるので資料を出す意味もないのですが・・・
客観的事実だもの
Re: (スコア:0)
あはは
大規模年金保養基地として継続してるのは一つもない
名前がグリーンピアだから継続してる?
バカじゃないの?
Re: (スコア:0)
> グリーンピアも総工事費に対して安く売り渡すことになった失敗ではあるけど
> 現状でも運営されてる場所なんていくらでもあるだろ
> 赤字だからダメなんじゃなくって赤字でもその地域に対しての経済基盤となり得るならただの失敗ではない
日本語読めてる?
初めからこう言ってるので大規模年金保養基地としてなんて僕はこのツリーで一度も主張してないよ
で、そこで事業が展開されているわけで
その地域経済に対して効果があるなら別に年金事業としては失敗だけど一定の意味はあったでいいんだよ
100点でなければ失敗だ理論を語るの典型的な日本人の汚れ思想に近い物だけどその考え捨てないと日本どんどん落ちぶれるよ
やっぱバカじゃんw
Re: (スコア:0)
グリーンピアは100点ではないどころか0点なんですが。
最終的にはタダ同然で譲渡しているんだから、譲渡先が運営できてたところで設備費なしって通常ではあり得ない条件下だよ。
現在も使われてるから良いのだって理屈が成り立つなら投資家なんて存在する必要ないじゃん。
Re: (スコア:0)
> 100点でなければ失敗だ理論を語るの典型的な日本人の汚れ思想に近い物だけどその考え捨てないと日本どんどん落ちぶれるよ
雑なことやってる言い訳かい?
これだけ雑だと過去も未来も役に立たんね。
ポンコツって事。
Re: (スコア:0)
相手を罵倒してるだけで何も反論できてないのは端から見てると君だと思うよ
そうやっていってれば議論に勝った気になると思うの大学で学んだの?
どこの大学?
大体何か書くたびに自滅しているするんだから反論の必要すらない。
つらつら書きなぐったものが片っ端からマイナスモデされてる。
皆様からの馬鹿認定だよね、これ。
学卒なんて珍しくもない。昔で3割、今だったら5割が学卒なんだが。
価値があるのは高等教育、学士号なんざ高等教育を受けてる事の証明にはならないよ。
「どこの大学?」とか言い出すしな。君がその良い例だ。