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プーチンとゼレンスキーの意地のような気もする
上が頑固者だと下は苦労するのよねえ(謎
意地というより、プーチンの思考が意味不明なのよ。普通なら大量の犠牲をだして、国力も削られ僅かな占領地を得ただけで全く割に合わないと考えるよね。ウクライナ侵攻はウクライナ人に大歓迎されれて、楽勝で終わると本気で思ってたらしい。後の方に侵攻直後のプーチンの演説が紹介されてるけど、もう意味不明で。かなりヤバい雰囲気がプンプン。https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/602eec42595e8fad69789cdfb2660... [yahoo.co.jp]独裁で回りがイエスマンばかりになってて、我々とは完全に違う世界に住んでるのかも。
戦前の日本人の思考は意味不明。第二次大戦時のナチの思考は意味不明。ベトナム戦争時のアメリカの思考は意味不明。ウクライナ戦争に突入したプーチンの思考は意味不明。
意味不明、独裁で指導者がアホだったから、で片付けられたら、世界情勢ってそんなに楽なことはないですよね。岡目八目で、将来を知ってから&別の観点で見て意味不明でも、当事者にとっては当然の行動ってあるんですよ。HoIとかで自分がロシアプレイしてたら、当時の状況を鑑みると 自分もウクライナに仕掛けるよな とは思いましたけどね。
戦争前は、ゼレンスキーなんてただの新ロシアのポンコツ政権でしたし、アメリカやヨーロッパですら、ゼレンスキーは逃げ出して、ウクライナは数日であきらめるだろうって思ってましたしね。ウクライナがこんなに善戦するなんて、ロシアだけじゃなくて全世界が予想してませんでしたよ。
激同。戦前の状況でプーチンの視点でみたら全然意味不明じゃない。
ウクライナ政府はまとまりも無く弱腰で、一方時間が経てばロシアから離れていきそう。双方の軍事力の差は圧倒的で、ウクライナ制圧は容易に見える。クリミアの短期決戦では民衆は素直にロシアに降った。ウクライナの他の地域も同じに見える。西側は文句は言いつつも、本当に致命的な事態は避けようとしている。だから今は短期決戦でウクライナ全土を併合するチャンスである、と。
ウクライナ征服なんて無理だったのに意味不明だと見えるのは、あくまで結果論で、開戦前は全然そんな予想ではなかった。開戦後半年ぐらいも、いくらでも挽回できそうだったから諦めないのも分かる。挽回できなくなってからも諦めないのは、これもプーチンの立場で今更引けないというので想像はできる。
ウクライナ戦争は、プーチンの方は意外と意味不明じゃないよ。
＃ 一方、ゼレンスキーがあそこで踏みとどまれたのは本当に意味不明。彼は英雄だったのだろう。
ウクライナ負けたらホロドモールの再来がありえますからねぇ…。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A2%E3%... [wikipedia.org]# イスラエルがウクライナにアイアンドームを供与してたら(実現してない)、どうなってたんだろう？
より多くの人命が失われる危険が大きいよね。日本人の価値観と同じロジックでロシアや中国を見るのは危険。
無いでしょそんなんやるなら最初からガザみたいに容赦なくやってるよ
マリウポリもう忘れたんか(驚愕)
占領後にホロドモールあった？
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220720-OYT1T50141/ [yomiuri.co.jp]
ぜんぜん違うね
一言に過去の悲惨な歴史からウクライナ人はロシアを全く信用してない。領土がロシアになった時点で幸せはないと思っているから戦えるのかとロシアはロシアで徴兵を始めれば国内世論で内乱が突如増えるそれはそれで内部崩壊の始まり。持久戦で徴兵を始めるポイントが勝敗を決めるでしょう。国民を呪殺してまで前線に駆り出すかそれとも内部崩壊するか・・・
クリミアを国際世界、と言うか西側はほとんどスルーしたからなそりゃロシアも「行ける」と思っても仕方ないなんであんなにスルーしたんやろう
クリミアの場合は事前にロシア併合支持が多数派なるよう世論工作してから攻め込んだのでだから欧米側から反撃する間もなく瞬時にクリミアを手中に収める事が出来た。そうなってから欧米側に出来る手は対ロシア経済制裁だけれども当時の経済制裁が今日まで続いている以上、ロシアによるクリミア併合を国際社会が容認した訳では決してない。
制裁…いうほどしてたか?って感じがな
世論工作とか言ってる時点で察しろよ
お恥ずかしい話だが何を察しろと言ってるのかマジでわからない
当時のEUはロシアとの関係は経済的な繋がりを強くすれば戦争はしない筈というリベラル的な平和論で実施をしていたので失敗を認めたく無かったのと、ロシアのLNGへの依存が高過ぎて簡単に方向転換したくなかった。ウクライナ侵攻でリベラル的平和論は完全に瓦解してエネルギー政策の見直しと、安全保障の見直しで軍事強化しまくっているんだから色々と大変だと思うよ。リベラル的平和論なんて夢物語だったというのが教訓だと思うよ。
リベラルのせいにするのイクナイ。「外堀だけで満足して丸く収まってくれるといいな〜ポワワ」っていうお花畑な楽観論だったのでは。
その４例は誤算だったが、意図はっきりいてる。でも、この戦争は意図がわからんの。侵攻直後に何人かの首脳がプーチンと直談判してるが、結局全く話が通じず。未だに釈然としない状況なのが異常なんだよ。
戦争前は、ゼレンスキーなんてただの新ロシアのポンコツ政権でしたし、アメリカやヨーロッパですら、ゼレンスキ ーは逃げ出して、ウクライナは数日であきらめるだろうって思ってましたしね。ウクライナがこんなに善戦するなんて、ロシアだけじゃなくて全世界が予想してませんでしたよ。
ゼレンスキーはロシアが暗躍して独立・ロシア併合を求めたとされるクリミア問題の後に大統領になっており、親ロシアではないよね。経済的にはロシアよりもEUに加盟したほうが裕福になれると考えていたし、 クリミアと同じように東側地域もロシアに取られると考え、EU加盟の前に急いでNATOに加盟しようとしてた。
完全に反ロシアの大統領だったんだが、それがかえってプーチンの逆鱗に触れ、国連常任理事国にはあるまじき侵略戦争に及んでしまったんだよ。
ウクライナが善戦というより、NATOがこんなに堂々と大規模支援するというのがロシアの予想外だった。
> 親ロシアではないよね。厳密に親ロシアではなかったとしても、少なくとも反ロシアでも無かったよ。
当時は、- ロシア系が多いウクライナ東部出身かつ、母国語はウクライナ語ではなくロシア語。- 国民の反発に合うまでは、EU加盟のために相談していたドイツの助言に従い、ドンバス地方での親ロシア派の自治権を認めようとしていた。が、国民に反発されると手のひら返し。- アメリカが、2021年9月ごろからロシアがウクライナに軍事侵攻をする可能性が高いと警告を送ったが、「ロシアは攻めてこない。アメリカはロシアを刺激するな」とアメリカに抗議。などなど、あからさまにウクライナの大統領終わってるな、、って言動を繰り広げてましたよね。
まぁ、後から考えると本質はポピュリストで、親ロシアでも反ロシアでも無かったんだろうね。
お友達入れまくってて腐敗が酷かったとも言われてるしねところがポピュリストゆえに防衛戦争では「キャプテン・ウクライナ」化しちゃって強いっていう
ベトナム戦争のアメリカの思考は、朝鮮戦争のアメリカの思考の延長だし、資本主義と共産主義という本来ならば単なる経済政策の違いでしかない対立が、武力衝突になったものだよね。
大勢の人間の命をぶつけ合ってまで対立するようなもんかねえって思う。
それ以外に関しては、極右独裁体制が招いた暴走だね。今のイスラエルのネタニヤフ政権も極右だし、極右な政権、人物に国の運営を任せることの危険性というものがわかる。
ポルポトやスターリンなんかは極左独裁じゃないんか?独裁が悪いのはわかるが「極右」は単なる好みじゃね
＞ウクライナがこんなに善戦するなんて、ロシアだけじゃなくて全世界が予想してませんでしたよ。
自国の人間をどれだけ前線に送り殺せるかで評価が決まるのは昔も今も変わらない。ゼレンスキーはその点うまくやってる。
> 戦前の日本人の思考は意味不明。戦後に途中まで作られた太平洋戦争の統括あるから読めばわかるが大体国民性がヒステリック性が日本人にもあるで、まぁ226事件とかで本来クーデター派を潰さないと行けなかったのに何か皆同情的で国民も同情的で許しちゃったもんだから軍が段々暴走していって天皇陛下を利用して拡大していった（この利用するって言うのをやろうとしたのが山本太郎のお手紙渡しちゃった奴なんだけど、理解してないよねあれこそ戦争に突入したまやかしと同じ）日本の思考というかアレはアメリカもイギリスも何故か反共だったのに共産側についたのがバグって
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
膠着状態に陥っているのは (スコア:0)
プーチンとゼレンスキーの意地のような気もする
上が頑固者だと下は苦労するのよねえ(謎
Re: (スコア:0)
意地というより、プーチンの思考が意味不明なのよ。
普通なら大量の犠牲をだして、国力も削られ僅かな占領地を得ただけで全く割に合わないと考えるよね。
ウクライナ侵攻はウクライナ人に大歓迎されれて、楽勝で終わると本気で思ってたらしい。
後の方に侵攻直後のプーチンの演説が紹介されてるけど、もう意味不明で。かなりヤバい雰囲気がプンプン。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/602eec42595e8fad69789cdfb2660... [yahoo.co.jp]
独裁で回りがイエスマンばかりになってて、我々とは完全に違う世界に住んでるのかも。
Re:膠着状態に陥っているのは (スコア:0)
戦前の日本人の思考は意味不明。
第二次大戦時のナチの思考は意味不明。
ベトナム戦争時のアメリカの思考は意味不明。
ウクライナ戦争に突入したプーチンの思考は意味不明。
意味不明、独裁で指導者がアホだったから、で片付けられたら、世界情勢ってそんなに楽なことはないですよね。
岡目八目で、将来を知ってから&別の観点で見て意味不明でも、当事者にとっては当然の行動ってあるんですよ。
HoIとかで自分がロシアプレイしてたら、当時の状況を鑑みると 自分もウクライナに仕掛けるよな とは思いましたけどね。
戦争前は、ゼレンスキーなんてただの新ロシアのポンコツ政権でしたし、アメリカやヨーロッパですら、ゼレンスキーは逃げ出して、ウクライナは数日であきらめるだろうって思ってましたしね。
ウクライナがこんなに善戦するなんて、ロシアだけじゃなくて全世界が予想してませんでしたよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
激同。戦前の状況でプーチンの視点でみたら全然意味不明じゃない。
ウクライナ政府はまとまりも無く弱腰で、一方時間が経てばロシアから離れていきそう。
双方の軍事力の差は圧倒的で、ウクライナ制圧は容易に見える。
クリミアの短期決戦では民衆は素直にロシアに降った。ウクライナの他の地域も同じに見える。
西側は文句は言いつつも、本当に致命的な事態は避けようとしている。
だから今は短期決戦でウクライナ全土を併合するチャンスである、と。
ウクライナ征服なんて無理だったのに意味不明だと見えるのは、あくまで結果論で、開戦前は全然そんな予想ではなかった。
開戦後半年ぐらいも、いくらでも挽回できそうだったから諦めないのも分かる。
挽回できなくなってからも諦めないのは、これもプーチンの立場で今更引けないというので想像はできる。
ウクライナ戦争は、プーチンの方は意外と意味不明じゃないよ。
＃ 一方、ゼレンスキーがあそこで踏みとどまれたのは本当に意味不明。彼は英雄だったのだろう。
Re:膠着状態に陥っているのは (スコア:1)
ウクライナ負けたらホロドモールの再来がありえますからねぇ…。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A2%E3%... [wikipedia.org]
# イスラエルがウクライナにアイアンドームを供与してたら(実現してない)、どうなってたんだろう？
Re: (スコア:0)
より多くの人命が失われる危険が大きいよね。
日本人の価値観と同じロジックでロシアや中国を見るのは危険。
Re: (スコア:0)
無いでしょ
そんなんやるなら最初からガザみたいに容赦なくやってるよ
Re: (スコア:0)
マリウポリもう忘れたんか(驚愕)
Re: (スコア:0)
占領後にホロドモールあった？
Re: (スコア:0)
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220720-OYT1T50141/ [yomiuri.co.jp]
Re: (スコア:0)
ぜんぜん違うね
Re: (スコア:0)
一言に過去の悲惨な歴史から
ウクライナ人はロシアを全く信用してない。
領土がロシアになった時点で幸せはないと思っているから戦えるのかと
ロシアはロシアで徴兵を始めれば国内世論で内乱が突如増える
それはそれで内部崩壊の始まり。
持久戦で徴兵を始めるポイントが勝敗を決めるでしょう。
国民を呪殺してまで前線に駆り出すかそれとも内部崩壊するか・・・
Re: (スコア:0)
クリミアを国際世界、と言うか西側はほとんどスルーしたからな
そりゃロシアも「行ける」と思っても仕方ない
なんであんなにスルーしたんやろう
Re: (スコア:0)
クリミアの場合は事前にロシア併合支持が多数派なるよう世論工作してから攻め込んだので
だから欧米側から反撃する間もなく瞬時にクリミアを手中に収める事が出来た。
そうなってから欧米側に出来る手は対ロシア経済制裁だけれども当時の経済制裁が今日まで続いている以上、ロシアによるクリミア併合を国際社会が容認した訳では決してない。
Re: (スコア:0)
制裁…いうほどしてたか?って感じがな
Re: (スコア:0)
世論工作とか言ってる時点で察しろよ
Re: (スコア:0)
お恥ずかしい話だが何を察しろと言ってるのかマジでわからない
Re: (スコア:0)
当時のEUはロシアとの関係は経済的な繋がりを強くすれば戦争はしない筈というリベラル的な平和論で実施をしていたので失敗を認めたく無かったのと、ロシアのLNGへの依存が高過ぎて簡単に方向転換したくなかった。
ウクライナ侵攻でリベラル的平和論は完全に瓦解してエネルギー政策の見直しと、安全保障の見直しで軍事強化しまくっているんだから色々と大変だと思うよ。
リベラル的平和論なんて夢物語だったというのが教訓だと思うよ。
Re: (スコア:0)
リベラルのせいにするのイクナイ。「外堀だけで満足して丸く収まってくれるといいな〜ポワワ」っていうお花畑な楽観論だったのでは。
Re: (スコア:0)
その４例は誤算だったが、意図はっきりいてる。
でも、この戦争は意図がわからんの。
侵攻直後に何人かの首脳がプーチンと直談判してるが、結局全く話が通じず。
未だに釈然としない状況なのが異常なんだよ。
Re: (スコア:0)
ゼレンスキーはロシアが暗躍して独立・ロシア併合を求めたとされるクリミア問題の後に大統領になっており、親ロシアではないよね。
経済的にはロシアよりもEUに加盟したほうが裕福になれると考えていたし、 クリミアと同じように東側地域もロシアに取られると考え、EU加盟の前に急いでNATOに加盟しようとしてた。
完全に反ロシアの大統領だったんだが、それがかえってプーチンの逆鱗に触れ、国連常任理事国にはあるまじき侵略戦争に及んでしまったんだよ。
ウクライナが善戦というより、NATOがこんなに堂々と大規模支援するというのがロシアの予想外だった。
Re: (スコア:0)
> 親ロシアではないよね。
厳密に親ロシアではなかったとしても、少なくとも反ロシアでも無かったよ。
当時は、
- ロシア系が多いウクライナ東部出身かつ、母国語はウクライナ語ではなくロシア語。
- 国民の反発に合うまでは、EU加盟のために相談していたドイツの助言に従い、ドンバス地方での親ロシア派の自治権を認めようとしていた。が、国民に反発されると手のひら返し。
- アメリカが、2021年9月ごろからロシアがウクライナに軍事侵攻をする可能性が高いと警告を送ったが、「ロシアは攻めてこない。アメリカはロシアを刺激するな」とアメリカに抗議。
などなど、あからさまにウクライナの大統領終わってるな、、って言動を繰り広げてましたよね。
まぁ、後から考えると本質はポピュリストで、親ロシアでも反ロシアでも無かったんだろうね。
Re: (スコア:0)
お友達入れまくってて腐敗が酷かったとも言われてるしね
ところがポピュリストゆえに防衛戦争では「キャプテン・ウクライナ」化しちゃって強いっていう
Re: (スコア:0)
ベトナム戦争のアメリカの思考は、朝鮮戦争のアメリカの思考の延長だし、資本主義と共産主義という本来ならば単なる経済政策の違いでしかない対立が、武力衝突になったものだよね。
大勢の人間の命をぶつけ合ってまで対立するようなもんかねえって思う。
それ以外に関しては、極右独裁体制が招いた暴走だね。
今のイスラエルのネタニヤフ政権も極右だし、極右な政権、人物に国の運営を任せることの危険性というものがわかる。
Re: (スコア:0)
ポルポトやスターリンなんかは極左独裁じゃないんか?
独裁が悪いのはわかるが「極右」は単なる好みじゃね
Re: (スコア:0)
＞ウクライナがこんなに善戦するなんて、ロシアだけじゃなくて全世界が予想してませんでしたよ。
自国の人間をどれだけ前線に送り殺せるかで評価が決まるのは昔も今も変わらない。
ゼレンスキーはその点うまくやってる。
Re: (スコア:0)
> 戦前の日本人の思考は意味不明。
戦後に途中まで作られた太平洋戦争の統括あるから読めばわかるが
大体国民性がヒステリック性が日本人にもある
で、まぁ226事件とかで本来クーデター派を潰さないと行けなかったのに
何か皆同情的で国民も同情的で許しちゃったもんだから軍が段々暴走していって天皇陛下を利用して拡大していった
（この利用するって言うのをやろうとしたのが山本太郎のお手紙渡しちゃった奴なんだけど、理解してないよねあれこそ戦争に突入したまやかしと同じ）
日本の思考というかアレはアメリカもイギリスも何故か反共だったのに共産側についたのがバグって