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軍事

ウクライナ軍総司令官、反攻作戦が膠着状態に陥っていると述べる 142

ストーリー by nagazou
イスラエル情勢の影響も大きい 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

ウクライナ軍のザルジニー総司令官が英エコノミスト誌とのインタビューで述べた内容によると、6月から開始されたウクライナ軍の反攻作戦について、当初の楽観論とは裏腹に、膠着状態に陥っているという(NHK, 航空万能論GF)。

反攻作戦において、当初ウクライナ側はロシア軍の防衛ラインを1日30kmのペースで突破して、4か月もあればクリミアを攻略できると考えていたという。しかし、南部と東部どちらの攻勢もロシア軍の地雷原や砲撃と無人機により阻止され、前進は5か月間で17kmに留まった。またロシア軍を消耗させればプーチンを止められるとの見通しも、15万人もの戦死者を与えても、ロシア側が第二次世界大戦レベルの消耗戦を想定していたことから有効ではなかったとしている。来年にはF-16などが引き渡し予定だが、ロシア側も防空能力を強化しており、何らかの画期的なブレイクスルーが来ない限りは地道に戦いを続けるしかない、一方でロシアでは人命は安価だがウクライナはそうではないため、長期的には人的資源の確保が困難になってしまうとまとめている。

こうした状況を受けてか、米NBCも米欧の当局者が10月にウクライナ側に和平交渉に向けた圧力をかけたと報じている(日経新聞)。一方でウクライナのゼレンスキー大統領はこれらの報道に対して和平交渉の圧力説を否定し、さらに戦況についても「膠着状態ではない」と否定する発言を行っている(ブルームバーグ)。

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  • by Anonymous Coward on 2023年11月09日 7時19分 (#4560713)

    > ロシアでは人命は安価だがウクライナはそうではないため

    ソ連崩壊でウクライナの人命が値上がりしたと見るべきか、ロシアの人命が値下がりしたと見るべきか

    • by Anonymous Coward

      スターリン時代が激安だったんじゃね?
      2020年に2980円だった電気シェーバーの同じ替刃が5500円超えててショック

    • by Anonymous Coward

      ルーブル安で値下がりかもしれない

      # とある国でも円安で上級市民以外の人命なんてクズ値…かも

    • by Anonymous Coward

      ウクライナは戦争前から急激に人口減少してたから、人命はかなりインフレしてる。英語ができればEUの方が稼げるし、そうじゃなくても制裁前はロシアの方が経済順調だったし。

    • by Anonymous Coward

      少なくとも、ウクライナ側がロシア側同様のペースで人命を失うと戦闘を継続できないな。
      人命の普遍的な価値以前に、ウクライナは戦闘員の希少性が相対的に高い。
      単に高価なだけなら金で解決できる問題なのだが。

      • by Anonymous Coward

        突き詰めると軍事力の人的資源は人口に依存するという点は古代から変わらない。
        といっても日露戦争やクリミア戦争のように「これ以上続ける価値がない」で終了することも多いのだけど、ロシアがウクライナの予想に反して「第二次世界大戦レベルの消耗戦を想定」という総力戦を覚悟したようなので長期化するほど人口差によりウクライナ側が厳しくなる可能性が高まってきた。

    • by Anonymous Coward

      今回の戦争でウクライナ人が減ってウクライナの人命が値上がりした。
      招集される年齢が引き上げられていった第二次大戦末期の日本と同じ

    • by Anonymous Coward

      ロシアよえーと笑ってたが元々は同じ国だし、兵の質に大した違いは無かったのかもしれない。

      • by Anonymous Coward
        WW2の独ソ戦のときもレニングラードに向かった北方軍集団とモスクワに向かった中央軍集団は快進撃だったけど、キエフに向かった南方軍集団は大苦戦したんで全然違う。
    • by Anonymous Coward

      はっきりいって、ウクライナもロシアも似たような感じだよ。
      ウクライナも国民の命をそんなに重要視してなくて、だからこそロシア侵攻当初に、一般市民に火炎瓶の作り方を配布してロシアの戦車に火炎瓶で戦うように呼び掛けたり(その結果虐殺された)、国外に逃げ出す国民(男性)を出国禁止にしたんだよ。

      戦争を拒否して逃げ出す国民には国を捨てて逃げ出す自由があるのに。
      死にたくないから逃げようとする国民を拘束して戦場に送るのは死ねって言ってるようなもの。

      「国を守ることより自分の命を守りたい意志は尊重する。しかし、終戦後は国民としての権利はすべて失う。二度と帰れない覚悟があるのなら国を捨てて逃げ出してよい」
      とウクライナ政府は言えばよかったんだ。

      その結果ウクライナがロシアに負けたとしても、それは国民の選択。
      逃げ出した国民の土地財産を没収して、攻め込んできたロシアに差し出せばいいじゃん。

      • by Anonymous Coward

        でも例えば1円と100円だと2桁違うよ

  • by Anonymous Coward on 2023年11月09日 9時25分 (#4560775)

    プーチンとゼレンスキーの意地のような気もする

    上が頑固者だと下は苦労するのよねえ(謎

    • by Anonymous Coward

      意地というより、プーチンの思考が意味不明なのよ。
      普通なら大量の犠牲をだして、国力も削られ僅かな占領地を得ただけで全く割に合わないと考えるよね。
      ウクライナ侵攻はウクライナ人に大歓迎されれて、楽勝で終わると本気で思ってたらしい。
      後の方に侵攻直後のプーチンの演説が紹介されてるけど、もう意味不明で。かなりヤバい雰囲気がプンプン。
      https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/602eec42595e8fad69789cdfb2660... [yahoo.co.jp]
      独裁で回りがイエスマンばかりになってて、我々とは完全に違う世界に住んでるのかも。

      • by Anonymous Coward

        戦前の日本人の思考は意味不明。
        第二次大戦時のナチの思考は意味不明。
        ベトナム戦争時のアメリカの思考は意味不明。
        ウクライナ戦争に突入したプーチンの思考は意味不明。

        意味不明、独裁で指導者がアホだったから、で片付けられたら、世界情勢ってそんなに楽なことはないですよね。
        岡目八目で、将来を知ってから&別の観点で見て意味不明でも、当事者にとっては当然の行動ってあるんですよ。
        HoIとかで自分がロシアプレイしてたら、当時の状況を鑑みると 自分もウクライナに仕掛けるよな とは思いましたけどね。

        戦争前は、ゼレンスキーなんてただの新ロシアのポンコツ政権でしたし、アメリカやヨーロッパですら、ゼレンスキーは逃げ出して、ウクライナは数日であきらめるだろうって思ってましたしね。
        ウクライナがこんなに善戦するなんて、ロシアだけじゃなくて全世界が予想してませんでしたよ。

        • by Anonymous Coward
          どれもだいたい借金してパチンコするパチンカスの思考と同程度には、意味は不明だが意味は分かるというレベルだけどな
        • by Anonymous Coward

          激同。戦前の状況でプーチンの視点でみたら全然意味不明じゃない。

          ウクライナ政府はまとまりも無く弱腰で、一方時間が経てばロシアから離れていきそう。
          双方の軍事力の差は圧倒的で、ウクライナ制圧は容易に見える。
          クリミアの短期決戦では民衆は素直にロシアに降った。ウクライナの他の地域も同じに見える。
          西側は文句は言いつつも、本当に致命的な事態は避けようとしている。
          だから今は短期決戦でウクライナ全土を併合するチャンスである、と。

          ウクライナ征服なんて無理だったのに意味不明だと見えるのは、あくまで結果論で、開戦前は全然そんな予想ではなかった。
          開戦後半年ぐらいも、いくらでも挽回できそうだったから諦めないのも分かる。
          挽回できなくなってからも諦めないのは、これもプーチンの立場で今更引けないというので想像はできる。

          ウクライナ戦争は、プーチンの方は意外と意味不明じゃないよ。

          # 一方、ゼレンスキーがあそこで踏みとどまれたのは本当に意味不明。彼は英雄だったのだろう。

        • by Anonymous Coward

          その4例は誤算だったが、意図はっきりいてる。
          でも、この戦争は意図がわからんの。
          侵攻直後に何人かの首脳がプーチンと直談判してるが、結局全く話が通じず。
          未だに釈然としない状況なのが異常なんだよ。

        • by Anonymous Coward

          戦争前は、ゼレンスキーなんてただの新ロシアのポンコツ政権でしたし、アメリカやヨーロッパですら、ゼレンスキ ーは逃げ出して、ウクライナは数日であきらめるだろうって思ってましたしね。
          ウクライナがこんなに善戦するなんて、ロシアだけじゃなくて全世界が予想してませんでしたよ。

          ゼレンスキーはロシアが暗躍して独立・ロシア併合を求めたとされるクリミア問題の後に大統領になっており、親ロシアではないよね。
          経済的にはロシアよりもEUに加盟したほうが裕福になれると考えていたし、 クリミアと同じように東側地域もロシアに取られると考え、EU加盟の前に急いでNATOに加盟しようとしてた。

          完全に反ロシアの大統領だったんだが、それがかえってプーチンの逆鱗に触れ、国連常任理事国にはあるまじき侵略戦争に及んでしまったんだよ。

          ウクライナが善戦というより、NATOがこんなに堂々と大規模支援するというのがロシアの予想外だった。

      • by Anonymous Coward

        最初からプーチンは占領地が目的とか言ってないし
        利益よりも安全保障という長期目標だって「非ナチ化」や「東部保護」でわかるでしょ

        想定より圧倒的に損失出してるのはそうだろうけどロシアが退く理由には遠い

      • by Anonymous Coward

        幼女戦記劇場版の連邦と同じなのでしょう。
        ロシア側の被害は主にイスラム教徒だから気にしていないという説もありますが。

      • by Anonymous Coward

        プーチンも酷いが、プーチンの酷さは侵攻を開始した原因であり、膠着の原因はゼレンスキーの意地だよ。

        ゼレンスキーの話をまとめると、「停戦協議(終戦協定締結ではないよ)はロシアがウクライナから全面撤退してからの話。それまでは徹底的に戦う。そのために欧米各国はウクライナに武器弾薬をどんどん供給しろ」ということ。

        終戦協定でもなく、単に停戦協議をする条件としてゼレンスキーが言ってるのが、ほぼロシアが完全敗北したような条件なんだから、停戦なんかしないというゼレンスキーの意地でしかないんだよね。

        でも、NATO諸国の中でもウクライナに対して怒ってる国も増

  • by Anonymous Coward on 2023年11月09日 9時31分 (#4560780)

    やっぱロシアや中国が裏で糸引いてんだろうか。
    西側がウクライナ、イスラエルでいっぱいいっぱいになったところで、台湾…。
    そうなったらもう第三次世界大戦だな。

  • by Anonymous Coward on 2023年11月09日 9時41分 (#4560790)

    なんかこの辺がすごく嘘くさい。
    ボクのかんがえたさいきょうのしんぐんそくど、的な、あるいは意図を持った誘導ですかね。
    だってさ、1日30㎞ペースで4か月って砂漠の嵐作戦でだって無理なペース想定。1日300mならまだ分からないでもないけどさぁ。

    • by Anonymous Coward

      ウクライナ領土の東西の幅が1300km弱しかないのに、44日で領土の幅が2倍になっちゃう。
      ジュネーブ超えてフランス到達しちゃう勢い。

    • by Anonymous Coward

      > なんかこの辺がすごく嘘くさい。
       
      同意。ニュースソースがおかしいのではと疑ってしまう。

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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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