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かかりつけの歯医者が現金を客（患者）が機械に入れるタイプだけど、1万円札とかが使えないと厳しいな。窓口で両替するのだろうけど。
新五百円硬貨への対応遅れる飲料自販機 どうなる来年７月発行開始の新紙幣 [sankei.com]これも経済停滞の現れ？ 負担大きいよね。
キャッシュレスに完全移行すれば悩まずに済むぞタンス預金(裏金含む)ができなくなるので反発されるだろうが
キャッシュレスに完全移行すれば悩まずに済むぞ
お店の人ですら悩むぐらい乱立しているのに？ ICカードクレジット（そして金属カードクレジット）、タッチ決済クレジット、iD、QUICPay、交通系カード、楽天Edy、nanaco、WAON、QRコード系、etc.
新しい硬貨や紙幣に悩むのは対応するたびにコストがかかるから。新しい硬貨・紙幣が出てくる頻度と、新しいキャッシュレス決済が出てくる頻度とを考えてみましょうよ。
もちろん、強制通用力の問題もあるし。
強制通用力は法律で決まっていることなので法律を変えれば済む話です。
そうですよ。だから強制通用力のある法貨が無くても大丈夫とか、強制通用力が必要ならキャッシュレス決済にそれを持たせるにはどうしたら良いかという議論をした方がいいんじゃないですか？と書いたのです。
強制通用力って、キャッシュレス決済の場合、意味なくね？強制通用力のない硬貨の場合、1円玉で全部支払いとかされたら拒否できるけど、1000円札で全部支払われても強制通用力があるから拒否できないって話だよね。キャッシュレスの場合、1円キャッシュレスとかないし。キャッシュレスで強制通用力って、あったら何がうれしくて、なかったら何が困るの？特にそんなものないんじゃないの？
強制通用力って、キャッシュレス決済の場合、意味なくね？強制通用力のない硬貨の場合、1円玉で全部支払いとかされたら拒否できるけど、1000円札で全部支払われても強制通用力があるから拒否できないって話だよね。
それは強制通用力の有無の話ですね（意味ではなく）。硬貨の場合、20枚までしか強制通用力がないけど、紙幣の場合は枚数に上限なく強制通用力がある。
例えば売買だと、何かを売っている店で、客が買いますと「意思表示」をすると売買契約が成立します。この契約は、店側は商品の引き渡し義務（財産権移転義務）を、客側は代金支払義務を負います。（ざっくりとした説明です。厳密ではありません。）
同時履行の抗弁権だとかの話は置いておきますが、強制通用力のある支払い方法を使うと代金支払義務を履行したと法的にみなされる、というのがポイントです。
強制通用力がないと法的に「支払完了」を主張する（「もう代金は払ったから、これは俺のものだ」とか）のが困難になることが考えられます。
また強制通用力を持たせるには、現実問題としては、支払った時に財産が移転することが必要でしょう。買主が「払った」けど、売主は「受け取ってない」状態があると、争いになったときに、それがさらに複雑になる可能性があります。あって欲しくないですが、キャッシュレス決済を行う業者が不正をしたとか、システムがバグったとか、倒産したとか、可能性としてはいろいろ考えられます。
一般的なキャッシュレス決済というのは「支払い」と言っても、即時に代金（財産）が売主に入るわけではありません。J-Debit も入金まで数日かかったと思います。払う側はプリペイドだったり、即時口座引き落としだったり、後払いだったりします。クレジットだと、後から取り消しを言い出す余地もあります。分割払いだったり、実際にいつ払ったのかが不鮮明なリボ払いを組んでいるかもしれません。
# Wikipedia [wikipedia.org]の契約自由の原則のくだりは少しおかしい気がする
硬貨21枚以上で払ったら、法的に「支払完了」を主張するのが困難になるの？
強制通用力って、以下に書かれているように、紙幣での支払いを拒否できないってだけじゃないの？
仕掛けの3つめは、共通の信念を法律に書いてしまうことです。すなわち、「いつでもどこでも必ず受け取ってもらえる」という共通の信念を補強するために、「おかねを払う債務については、おさつ以外の道具で決済すると約束していない限り、おさつを相手に渡すことで解消できる」というふうに法律に書き、国家の力で信念をサポートする方法です。こういう法律があれば、たとえおさつについての信頼が揺らいだとしても、買い物した店におさつを受け取らせる
硬貨21枚以上で支払おうとして、向こうが受け取りませんと言ったら、受け取りを強制できるのは20枚まで、支払いが済んだと法的に主張できるのも20枚分までですね。1万円の支払いに嫌がらせで1円玉を1万枚持っていっても、数える必要があるのは20枚まです。ありえないとは思いますが、10万円金貨で払ったなら200万円が最高でしょうか。
紙幣なら1万枚でも受け取らなければなりません。現金を受領したら、領収書の発行義務があります。1万枚を数えなければならないということはないですが、受け取ったと買かかれた領収書を渡したら、領収書の額面分の支払いは完了したことになります。
昔、店舗で働いていた時、領収書を書いてくれというのには悩まされました。現金なら問題ありませんが（というか義務です）、クレジットだと厳密には領収していません。「クレジット払い」と書いて渡すのですが、怒る人がいます。小切手だったら領収書を出していました。手形だったら（手形受け取り時点では）領収書は出しません。（手形は滅多になかったと思いますが、小切手は案外あったので最初は驚きました）
引用された文章は正しいと思いますが、支払いが有効であると社会的・法的に認められるという方が理解しやすいかもしれません。（実際には供託とかありますが）
日本「銀行」が発行するおさつだけでなく、日本「政府」が発行する硬貨でも20枚までなら拒否できませんが、新たな法律などで、別の支払い手段に強制通用力を持たせることは可能です。
ただ、A から B へ「支払ったと社会的・法的に認められる」「支払いが有効である」というためには、支払った時に、その額面の価値が A から B へ移転することが必要だと、私は考えます。「A が支払ってから、何日か経てば B が（A と別の人・法人から）受け取れる」という性質のものに強制通用力を持たせるのは、難易度が非常に高いのではないでしょうか。
タクシーチケットでレシートくれと言ったら、未収証をくれた。こんなのがあると知った。
10万円金貨にそんな使い道があったとは！ やってみたい（金がないので無理）
>紙幣なら1万枚でも受け取らなければなりません。1万枚だと1億円で縁がないけど、相続税で億単位で払う人なら、1000円札で税務署で現金納付しても面白いかもね。タンス預金で1000円札を億単位で死蔵している人いないかな。1円玉を何万枚持っている人はスラド民にいるみたいだけど、21枚以上は強制通用力ないしな。
店舗トラブルは強制通用力のない
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
自販機だけでなく（セミ）セルフレジなんかも増えているけど… (スコア:3)
かかりつけの歯医者が現金を客（患者）が機械に入れるタイプだけど、1万円札とかが使えないと厳しいな。窓口で両替するのだろうけど。
新五百円硬貨への対応遅れる飲料自販機 どうなる来年７月発行開始の新紙幣 [sankei.com]
これも経済停滞の現れ？ 負担大きいよね。
Re: (スコア:0)
キャッシュレスに完全移行すれば悩まずに済むぞ
タンス預金(裏金含む)ができなくなるので反発されるだろうが
Re: (スコア:2)
キャッシュレスに完全移行すれば悩まずに済むぞ
お店の人ですら悩むぐらい乱立しているのに？ ICカードクレジット（そして金属カードクレジット）、タッチ決済クレジット、iD、QUICPay、交通系カード、楽天Edy、nanaco、WAON、QRコード系、etc.
新しい硬貨や紙幣に悩むのは対応するたびにコストがかかるから。新しい硬貨・紙幣が出てくる頻度と、新しいキャッシュレス決済が出てくる頻度とを考えてみましょうよ。
もちろん、強制通用力の問題もあるし。
Re: (スコア:0)
強制通用力は法律で決まっていることなので法律を変えれば済む話です。
Re: (スコア:2)
強制通用力は法律で決まっていることなので法律を変えれば済む話です。
そうですよ。だから強制通用力のある法貨が無くても大丈夫とか、強制通用力が必要ならキャッシュレス決済にそれを持たせるにはどうしたら良いかという議論をした方がいいんじゃないですか？と書いたのです。
Re:自販機だけでなく（セミ）セルフレジなんかも増えているけど… (スコア:0)
強制通用力って、キャッシュレス決済の場合、意味なくね？
強制通用力のない硬貨の場合、1円玉で全部支払いとかされたら拒否できるけど、1000円札で全部支払われても強制通用力があるから拒否できないって話だよね。
キャッシュレスの場合、1円キャッシュレスとかないし。
キャッシュレスで強制通用力って、あったら何がうれしくて、なかったら何が困るの？
特にそんなものないんじゃないの？
Re:自販機だけでなく（セミ）セルフレジなんかも増えているけど… (スコア:2)
強制通用力って、キャッシュレス決済の場合、意味なくね？
強制通用力のない硬貨の場合、1円玉で全部支払いとかされたら拒否できるけど、1000円札で全部支払われても強制通用力があるから拒否できないって話だよね。
それは強制通用力の有無の話ですね（意味ではなく）。硬貨の場合、20枚までしか強制通用力がないけど、紙幣の場合は枚数に上限なく強制通用力がある。
例えば売買だと、何かを売っている店で、客が買いますと「意思表示」をすると売買契約が成立します。この契約は、店側は商品の引き渡し義務（財産権移転義務）を、客側は代金支払義務を負います。（ざっくりとした説明です。厳密ではありません。）
同時履行の抗弁権だとかの話は置いておきますが、強制通用力のある支払い方法を使うと代金支払義務を履行したと法的にみなされる、というのがポイントです。
強制通用力がないと法的に「支払完了」を主張する（「もう代金は払ったから、これは俺のものだ」とか）のが困難になることが考えられます。
また強制通用力を持たせるには、現実問題としては、支払った時に財産が移転することが必要でしょう。買主が「払った」けど、売主は「受け取ってない」状態があると、争いになったときに、それがさらに複雑になる可能性があります。あって欲しくないですが、キャッシュレス決済を行う業者が不正をしたとか、システムがバグったとか、倒産したとか、可能性としてはいろいろ考えられます。
一般的なキャッシュレス決済というのは「支払い」と言っても、即時に代金（財産）が売主に入るわけではありません。J-Debit も入金まで数日かかったと思います。
払う側はプリペイドだったり、即時口座引き落としだったり、後払いだったりします。クレジットだと、後から取り消しを言い出す余地もあります。分割払いだったり、実際にいつ払ったのかが不鮮明なリボ払いを組んでいるかもしれません。
# Wikipedia [wikipedia.org]の契約自由の原則のくだりは少しおかしい気がする
Re: (スコア:0)
硬貨21枚以上で払ったら、法的に「支払完了」を主張するのが困難になるの？
強制通用力って、以下に書かれているように、紙幣での支払いを拒否できないってだけじゃないの？
仕掛けの3つめは、共通の信念を法律に書いてしまうことです。すなわち、「いつでもどこでも必ず受け取ってもらえる」という共通の信念を補強するために、「おかねを払う債務については、おさつ以外の道具で決済すると約束していない限り、おさつを相手に渡すことで解消できる」というふうに法律に書き、国家の力で信念をサポートする方法です。こういう法律があれば、たとえおさつについての信頼が揺らいだとしても、買い物した店におさつを受け取らせる
Re:自販機だけでなく（セミ）セルフレジなんかも増えているけど… (スコア:2)
硬貨21枚以上で払ったら、法的に「支払完了」を主張するのが困難になるの？
硬貨21枚以上で支払おうとして、向こうが受け取りませんと言ったら、受け取りを強制できるのは20枚まで、支払いが済んだと法的に主張できるのも20枚分までですね。
1万円の支払いに嫌がらせで1円玉を1万枚持っていっても、数える必要があるのは20枚まです。ありえないとは思いますが、10万円金貨で払ったなら200万円が最高でしょうか。
紙幣なら1万枚でも受け取らなければなりません。現金を受領したら、領収書の発行義務があります。1万枚を数えなければならないということはないですが、受け取ったと買かかれた領収書を渡したら、領収書の額面分の支払いは完了したことになります。
昔、店舗で働いていた時、領収書を書いてくれというのには悩まされました。現金なら問題ありませんが（というか義務です）、クレジットだと厳密には領収していません。「クレジット払い」と書いて渡すのですが、怒る人がいます。
小切手だったら領収書を出していました。手形だったら（手形受け取り時点では）領収書は出しません。（手形は滅多になかったと思いますが、小切手は案外あったので最初は驚きました）
強制通用力って、以下に書かれているように、紙幣での支払いを拒否できないってだけじゃないの？
引用された文章は正しいと思いますが、支払いが有効であると社会的・法的に認められるという方が理解しやすいかもしれません。（実際には供託とかありますが）
日本「銀行」が発行するおさつだけでなく、日本「政府」が発行する硬貨でも20枚までなら拒否できませんが、新たな法律などで、別の支払い手段に強制通用力を持たせることは可能です。
ただ、A から B へ「支払ったと社会的・法的に認められる」「支払いが有効である」というためには、支払った時に、その額面の価値が A から B へ移転することが必要だと、私は考えます。「A が支払ってから、何日か経てば B が（A と別の人・法人から）受け取れる」という性質のものに強制通用力を持たせるのは、難易度が非常に高いのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
タクシーチケットでレシートくれと言ったら、未収証をくれた。こんなのがあると知った。
10万円金貨にそんな使い道があったとは！ やってみたい（金がないので無理）
>紙幣なら1万枚でも受け取らなければなりません。
1万枚だと1億円で縁がないけど、相続税で億単位で払う人なら、1000円札で税務署で現金納付しても面白いかもね。
タンス預金で1000円札を億単位で死蔵している人いないかな。
1円玉を何万枚持っている人はスラド民にいるみたいだけど、21枚以上は強制通用力ないしな。
店舗トラブルは強制通用力のない