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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1730719439/http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/6174241.html
低価格帯としても高価格帯としても競争力の弱いメーカーが、苦肉の策でメモリを削った製品を市場に送る。
パソコンだけじゃないぞ。カーナビとかテレビ系とかのJTC組み込み案件でもそう。というかもっとひどい。 なぜそうするかというと、ハード屋はとにかく部品をケチりたい。そうするとハード原価低減で自分の成果になるから。 それでクソしょぼいUIのクソ製品が出来たとしても、それは自分の責任じゃないから。そうして潤沢なハード構成でユーザー体験を重視する外国製品に薙ぎ払われてしまったとさ。
なんか定期的にこの手の話が上がってくる気がするのだけども
家族の人のPCサポートやらされてる人がキレてるのか？それともそんなPCで仕事させられてる人がキレてるのか？
誰でもトピック立てられる状態だからといって、さすがに他の掲示板のネタを書きうつすのはどうなのか…せめて元ネタのYahooニュースのリンク（できればその転載元のBUSINESS INSIDER JAPANのリンク）にしてくれよ
いや、DELLもHPもメモリ少ないだろ、しかもBTOで増やすこともできない明らかに日本のユーザーをなめてるメモリ少ないと買い替えサイクルが早まるんだろうな
スラドに蔓延るsandybridge爺を見てわかるように買い替えサイクル上げるならそうするしかないだろそろそろ成仏して
> スラドに蔓延るsandybridge爺 Sandy Brid爺の方が語感いいかと。ちなみに俺はIvy Brid爺なので関係ないけど。
20年くらいDELLで仕事のPCを買ってるけどBTOで増やせた時代から最低容量で買ってた。最低限で買ってた理由は単純に他所で買って増設した方が安いから。DELLは客の動きに合わせてメニュー削ってきてるからそういう客が多かったんじゃない？でも最近はメモリスロット自体が無いやつもあるから普通に使える容量で買ってるな。あとオンラインのBTOでは変更出来ないけど営業に欲しいスペック言ったら見積出してくるけどね。
日本に限らないが、
ローエンドのユーザーは「それで十分」だと思ってる。むしろ増やすと「ボッタクリだ」と騒ぐ。
ハイエンドのユーザーはメモリを増やしてから購入する。
だから何も問題はない。
これに尽きると思う。メモリ増やす手段が奪われるって言うなら問題だけど、欲しい人は欲しいだけ積んむ選択をできるのに詰む量が少ない選択肢が用意されている事の何が問題なのか分からない。それに、日本製はって言うけど、海外製にだってメモリの少ないローエンドはあるのでは？
8GBとか16GBばかりだよバンピーにはこの程度で十分だろというならそれまでだけどAIPCと謳っているのに本領発揮できないのは正直どうなんだけどさ後付けでメモリ増やす選択肢は狭まれてるんだっけな thinkpadもそう購入時点で決めておかないと増設不可で詰む macと一緒よ
AIPCだからって使いたいAIの負荷は人によって違いますし、必要な人が必要なスペックのPCを買えばいいだけでは？後から増設出来ないのが嫌なら増設できるPC買えば良いですし。何を問題にしているのかが良く分かりません。8GBや16GBが多いのは売れ筋だからだと思いますが。ネットサーフィンと動画とOfficeと年賀状みたいな使い方の人にとっては8GBで十分では？私は64GB積んでいますが、VMとブラウザとRAMディスクをのぞいたら8GBも使っていません。(ブラウザは常時3000タブぐらい開いてる頭おかしい使い方をしているので例外側)
増設できるか事前にわかるのはオタクぐらい一般人はそんなこと一々気にしない最初は十分だと思っても足りなくなって増設できないのを後で気づいて絶望するもう一台買えばいいはオタクの考え
逸般人の視点は求められてないのよ
メモリが足りなくなる使い方をする時点でオタクでしょう。メーカーPCをスペックも分からず買う層でメモリが不足するような使い方って何ですか？後からオタク成した人の事までメーカーに責任を求めても。
＞メモリが足りなくなる使い方をする時点でオタクでしょう。
Windows11環境でパソコン起動してブラウザ開いてまだタブはほぼ開いてなくてOutlookとTeamsが起動してちょっとメール読んでる程度で消費メモリが8GB超えてるけどオタクだったんだな。
いや俺がオタクなのはオタクだけどそこにオタク関係あるんだな……
それとも標準メモリ8GBのマシンってもう売ってないの？こないだ標準4GBのN100マシンとかメーカー品でみかけたと思ったけど。（いや、あれはHPだから「日本製」じゃないって事か？）
家庭だと「マルチウィンドウ」のニーズがないので、メモリも少なくて済む。彼らは、アプリ使い終わったらXボタンで毎回閉じて、またスタートから起動する。
ブラウザとMailとVSが並んで起動してあるのは、プロユースだけ。
ブラウザはともかく、Mailって今どきなんだろう? Outlook? Outlookすら今やブラウザからアクセスするのでは。それに、プロはメールよりもチームコラボレーションツール(Slackとか)を使いそうな気がする。VSってのもナゾの略語だけど、Visual Studio Codeとか? プロでvscodeをVSと略す人は見たことないなぁ。もしかすると、vscodeでなくて、Visual Studio(無印)だろうか? それはそれでプロっぽい気がしなくもないが…
全体的な雰囲気がプロっぽくない。
彼らは、アプリ使い終わったらXボタンで毎回閉じて、またスタートから起動する。
いまどきPCよりスマホを先に経験する人も多くて、アプリを終了するって意識が無い人の方が多そうな気がしなくもない。
Visual Studio Codeはvscodeで、Visual StudioはVSと略すのは一般的では？vscodeが出る前からVisual StudioはVSと略していましたよ。> プロでvscodeをVSと略す人は見たことないなぁプロでもvscodeをVSの無料版だと思い込んでいて混同してVSと呼ぶ人はたまに見かけますよ。
プロでもvscodeをVSの無料版だと思い込んでいて混同してVSと呼ぶ人はたまに見かけますよ。
それを「プロ」と呼ぶのは違和感ありまくりだなぁ。せいぜい「素人に毛が生えた程度」じゃね?
つっても厳密な意味でプロってのは収支マイナスでもプロですし対価を前提にして成すことを目指した時点でプロですからねぇ素養も実力も全く関係ないわけで
素養も実力もなく、金も稼いでおなく、目指しただけで、「プロ」なら、世の中「プロ」だらけ。キミの妄想する「プロ」はそうなのかもしれんけど、そんなオレオレ定義は他人には理解されづらいだろうね。
もしかするとキミは、そんな「プロ」を使って仕事をする立場なのかも知れない。それは実に哀れを誘う話だとは思うけど、一般にその話は「素人に毛が生えた程度のメンバーを使って仕事をする話」と要約されるだろうね。
そのRyo.Fが知らないという「プロという言葉の本来の意味」とは?「対価を前提にして成すことを目指した時点でプロ」ってのがその定義、もしくは定義から導き出された性質なの?どうしてそれが「本来の意味」と言えるの?いずれにしても、「本来の意味」普通の人には通じると思う?
ついでに「本来」「意味」の定義も聞いておいた方が良さそうな気がしてきたよ(笑)。
アマチュアのように無報酬で、趣味としてやっているのでなければ業でしょう
また違う言葉「業」を持ち出してきましたね。議論発散作戦でしょうか。
「プロ」の適宜に拘る事自体が馬鹿げているが
ならキミのこのコメントも馬鹿げてるってことになるんじゃね?
わざわざコピペしてくれてありがとう。おおむね私が考えていたことと辞書の定義は同じのようです。では、辞書的定義で「対価を前提にして成すことを目指した時点でプロ」を検証してみましょう。
「専門家」「目指した時点で」「専門家」なんてことがあろうはずがありません。ハイ残念。
「本職」せめて金を稼いでから「職業」を自称しましょう。ハイ残念。
「専門的であるさま」「目指した時点で」「「専門的である」様に見える人もいなくはないでしょう。しかしそれはかなりレアな例外か、見る側に見る能力が欠けているのでしょう。ハイ残念。
え？Ryo.Fって普段から素養も実力もないのに金を稼ぐことを目指したりしてんの？
キミにはどんな妄想が見えてるんだい?ボクの場合、「金を稼ぐことを目指したり」する段階はとうに過ぎてて、実際にお金をもらってるよ。その意味では、プロの端くれではあるね。
ところでもしかして、キミの妄想の中のRyo.Fは、無職だったりするの?そりゃ面白いな。もう少し詳しく聞かせてよ(笑)。
通ぶって意味不明なことしか言えない理由がちょっとだけ分かった気がするわ
意味不明さ加減に関しては、キミの超個性的な妄想には到底敵わないよ。
反復継続はおろか、一度もその事業を遂行しておらず、「対価を前提にして成すことを目指した」だけ「業」と言えるのかね?言えるとしたら、〇〇業法違反で無実の人を訴追しまくれちゃうね。現実にはそんなことはないわけですが。
深く知りもしない難しい法律用語を持ち出しても、何かを誤魔化せるなんてことはないんだよ。覚えておこうな。
そもそもそんなオレオレ定義のブーメランと気付けてすらいないようですし
ずっと待ってるんだけど、そんなブーメランは飛んでこないようだよ。キミの言説で私にわからせてほしいなぁ。無理だろうけど(笑)。
単語に拘らずお話進めていただいていいですよ
いいえ。議論を進める事において、単語の意味は重要です。それとも、単語の意味に拘られると、何か都合の悪いことでもあるのですか?
プロという言葉が安っぽくなってるわねそういうところに仕事お願いしたくないわ
#4610352ですが、プロと言うのは生計の為に仕事としてITを使っている人と言う意味で書きました。そして、現在業界は人手不足+質の低下が著しく、スラドのおじさんおばさんの感覚でプロってレベルの人はかなり減っています。大企業とかに務めてると実感薄いかもしれませんが、下の方の若いエンジニアのレベルの低下はかなりです。
# 自分が学生の頃は子供の頃から無料でプログラム組む環境が揃ってる子たちが出てくるから、# 自分が40過ぎる頃には若い子たちにあっという間に抜かれて、# エンジニアとしての価値がなくなるだろうって怯えてたものですが。# まさか、使える人が少ない方で悩むことになろうとは。。。
末端の現場で働いてる爺の実感としては、日本語が不自由なせいで日本語で学べてないんだな、という感触。まあ、世界的に見たらこんな難解で不自由でローカルな言語が母語な時点で重いハンデ背負ってるようなもんですが。
# 自分は日本語も日本の文化も好きなので沈むのも一蓮托生だと思ってますが、先進技術との相性は最悪だと思う。
英語学んだらいいんじゃないの別に母国語以外学んじゃダメなんて決まりないんだからさただ、ローマ字教育は義務教育から排除すべきだと思う
> 英語学んだらいいんじゃないの slashdot.orgじゃなくてsrad.jpなんぞに来てる時点で説得力ないよ。
プロと言うのは生計の為に仕事としてITを使っている人
今どき、ITを使わないって仕事も珍しいしなぁ。ITを使って生計を立ててるだけで「プロ」とか言われても、それは何の「プロ」なんだ、って話だよね。
ITのプロなんだったら、ITに関する高度な知識も必要なんじゃないの?例えば、そういうものを持っておらず、ただただ方眼紙Excelをイジる仕事をしている「SE」と呼ばれる人とかは、プロとは呼ばないんじゃない?Visual StudioとVisual Studio Codeの区別もつかないってのも同じでしょ。
英語学べば、ってのはまったくもってその通りというか実際ほぼ必須なんだけど、母語がまともに使いこなせないと第二言語以降の習得にも不自由する羽目になるのであった
流石にこのスレの文脈でそう言う意味じゃないってのは分かりそうなものだけど
キミが他人のコメントを3行以上読めない、ということはわかったよ。私もそういう意味じゃないと思ったので、「ITのプロなんだったら、ITに関する高度な知識も必要なんじゃないの?」と3行目に書いたね。2行以内に答を書いたので、今度はキミでも理解できるだろ?
どちらの意味か分からなかったから両方書いたんだろう
どちらの意味も検討しましたよ、という意図ですが、理解できませんか?理解できませんか。はぁ…
「アプリ使い終わったらXボタンで毎回閉じて、またスタートから起動する。」って古くからPC触ってる人（もう老人と断定して良いと思う）の仕草なんだよね。最近の一般人は「アプリを終了するって意識が無い人の方が多い」に一票。
でもアプリは誤動作するものだから、アプリ終了の概念と操作は結局必要なのよね。
初心者は _ボタン使えないんすよ。なので毎回閉じているか、Explorer が山ほど起動している…
_ボタンを使っても
> 毎回閉じているか、Explorer が山ほど起動している…
は変わらないと思うんだけど。タスクバーアイコンを押せばExplorerウィンドウがアクティブになるのは、最小化しててもしなくても同じだから。
ボタンの存在を知ってるかどうかは知らんけど身近に居る初心者というかPCの動作に興味が無い輩は常時大量にウインドウを開いてそのまま作業してるよ。基本何も閉じない。
Windows11になった時に「デスクトップを表示するボタンが無い」というクレーム入れる人がそこそこ居て、そんなもん何に使うんだろうと興味本位で使い方眺めてたらウインドウまみれで使いながらデスクトップ表示機能でウインドウを非表示にして、デスクトップにおいてるファイルなりショートカットなりから更に新しいウインドウを開いてた。使わないやつ閉じろよと言っても効率が落ちるとか言って聞く耳持たなかったなｗ
タスクバーアイコンを使うだけで優等生。彼らはスタートメニューから起動してる。誰かに教わったことしかできないんだな。。
それはまあ同意できるんだけど、最小化ボタン使っても使わなくても結果は同じじゃね？とつっこんでるの。
なんかそういう人って机の上も使わない書類であふれてそう家もごみ屋敷かも
当人の問題が大きいけど近年のサイトの作りも問題かと
昔はメニューとURLが一対だったけど動的URLで作成されるメニューの場合タブを開き放しにするか毎回ブックマークするかいちいち毎回TOPから辿るかっていう非効率な方法しかないのも問題なんですよねぇ
# さらにCookieで一定時間でセッション切れとかなるおまけ付き
プロユースとかプロとか言うやつも、素人っぽいよね。それこそリアルでは「見たこと無い」
そもそもメモリって、仮想メモリ上に確保した領域、物理メモリ上に確保した領域、共有ライブラリなどで他のアプリと共有している領域、などに別れててそれらの管理をOSが最適化している。だから、アプリを３つ同時起動したことろで物理メモリが３倍必要になるという単純な話にはならない。
メモリをケチるんだ？プロユースとか言ってる人は、こういうOSの基礎は理解してるんだろうか？
プロはパソコンを自分で組み立てないしね。タイムイズマネー。後からサードパーティのパーツを買えばいいなんて、オタクの考え。
と思って使ってるMUAが、結局WebKitを使ってたりしてな。今どきのMUAで、ブラウザと同じレンダリングエンジンを使わない奴はどのくらいあるんだろうね?
そう考えると、HTML形式なメールを表示しないMUA、たとえばMewとかを使ってたらプロっぽいのかもしれないね。
ホントのプロｗはブラウザでタブを1000も2000も開きっぱなしな人
いまどき、休止タブのメモリを開放したりするので、多数のタブを開いても特に問題は無いと思うけど、2000も開くか、っていうと疑問だなぁ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:0)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1730719439/
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/6174241.html
Re: (スコア:0)
低価格帯としても高価格帯としても競争力の弱いメーカーが、苦肉の策でメモリを削った製品を市場に送る。
Re: (スコア:0)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1730719439/
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/6174241.html
パソコンだけじゃないぞ。
カーナビとかテレビ系とかのJTC組み込み案件でもそう。というかもっとひどい。
なぜそうするかというと、ハード屋はとにかく部品をケチりたい。
そうするとハード原価低減で自分の成果になるから。
それでクソしょぼいUIのクソ製品が出来たとしても、それは自分の責任じゃないから。
そうして潤沢なハード構成でユーザー体験を重視する外国製品に薙ぎ払われてしまったとさ。
Re: (スコア:0)
なんか定期的にこの手の話が上がってくる気がするのだけども
家族の人のPCサポートやらされてる人がキレてるのか？
それともそんなPCで仕事させられてる人がキレてるのか？
Re: (スコア:0)
誰でもトピック立てられる状態だからといって、さすがに他の掲示板のネタを書きうつすのはどうなのか…
せめて元ネタのYahooニュースのリンク（できればその転載元のBUSINESS INSIDER JAPANのリンク）にしてくれよ
Re: (スコア:0)
いや、DELLもHPもメモリ少ないだろ、しかもBTOで増やすこともできない
明らかに日本のユーザーをなめてる
メモリ少ないと買い替えサイクルが早まるんだろうな
Re: (スコア:0)
スラドに蔓延るsandybridge爺を見てわかるように買い替えサイクル上げるならそうするしかないだろ
そろそろ成仏して
Re: (スコア:0)
> スラドに蔓延るsandybridge爺
Sandy Brid爺の方が語感いいかと。ちなみに俺はIvy Brid爺なので関係ないけど。
Re: (スコア:0)
20年くらいDELLで仕事のPCを買ってるけどBTOで増やせた時代から最低容量で買ってた。
最低限で買ってた理由は単純に他所で買って増設した方が安いから。
DELLは客の動きに合わせてメニュー削ってきてるからそういう客が多かったんじゃない？
でも最近はメモリスロット自体が無いやつもあるから普通に使える容量で買ってるな。
あとオンラインのBTOでは変更出来ないけど営業に欲しいスペック言ったら見積出してくるけどね。
Re: (スコア:0)
その最低構成で製造したのを大量在庫してるだけだしな
まとまった数で受注できるならなんぼでも構成変更できる
Re: (スコア:0)
日本に限らないが、
ローエンドのユーザーは「それで十分」だと思ってる。
むしろ増やすと「ボッタクリだ」と騒ぐ。
ハイエンドのユーザーはメモリを増やしてから購入する。
だから何も問題はない。
Re: (スコア:0)
これに尽きると思う。メモリ増やす手段が奪われるって言うなら問題だけど、欲しい人は欲しいだけ積んむ選択をできるのに詰む量が少ない選択肢が用意されている事の何が問題なのか分からない。
それに、日本製はって言うけど、海外製にだってメモリの少ないローエンドはあるのでは？
Re: (スコア:0)
8GBとか16GBばかりだよ
バンピーにはこの程度で十分だろというならそれまでだけど
AIPCと謳っているのに本領発揮できないのは正直どうなんだけどさ
後付けでメモリ増やす選択肢は狭まれてるんだっけな thinkpadもそう
購入時点で決めておかないと増設不可で詰む macと一緒よ
Re: (スコア:0)
AIPCだからって使いたいAIの負荷は人によって違いますし、必要な人が必要なスペックのPCを買えばいいだけでは？
後から増設出来ないのが嫌なら増設できるPC買えば良いですし。何を問題にしているのかが良く分かりません。
8GBや16GBが多いのは売れ筋だからだと思いますが。
ネットサーフィンと動画とOfficeと年賀状みたいな使い方の人にとっては8GBで十分では？
私は64GB積んでいますが、VMとブラウザとRAMディスクをのぞいたら8GBも使っていません。
(ブラウザは常時3000タブぐらい開いてる頭おかしい使い方をしているので例外側)
Re: (スコア:0)
増設できるか事前にわかるのはオタクぐらい
一般人はそんなこと一々気にしない
最初は十分だと思っても足りなくなって増設できないのを後で気づいて絶望する
もう一台買えばいいはオタクの考え
逸般人の視点は求められてないのよ
Re: (スコア:0)
メモリが足りなくなる使い方をする時点でオタクでしょう。
メーカーPCをスペックも分からず買う層でメモリが不足するような使い方って何ですか？
後からオタク成した人の事までメーカーに責任を求めても。
Re: (スコア:0)
＞メモリが足りなくなる使い方をする時点でオタクでしょう。
Windows11環境で
パソコン起動してブラウザ開いてまだタブはほぼ開いてなくて
OutlookとTeamsが起動してちょっとメール読んでる程度で
消費メモリが8GB超えてるけどオタクだったんだな。
いや俺がオタクなのはオタクだけどそこにオタク関係あるんだな……
それとも標準メモリ8GBのマシンってもう売ってないの？
こないだ標準4GBのN100マシンとかメーカー品でみかけたと思ったけど。
（いや、あれはHPだから「日本製」じゃないって事か？）
Re: (スコア:0)
家庭だと「マルチウィンドウ」のニーズがないので、メモリも少なくて済む。
彼らは、アプリ使い終わったらXボタンで毎回閉じて、またスタートから起動する。
ブラウザとMailとVSが並んで起動してあるのは、プロユースだけ。
Re:なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:2)
ブラウザとMailとVSが並んで起動してあるのは、プロユースだけ。
ブラウザはともかく、Mailって今どきなんだろう? Outlook? Outlookすら今やブラウザからアクセスするのでは。
それに、プロはメールよりもチームコラボレーションツール(Slackとか)を使いそうな気がする。
VSってのもナゾの略語だけど、Visual Studio Codeとか? プロでvscodeをVSと略す人は見たことないなぁ。もしかすると、vscodeでなくて、Visual Studio(無印)だろうか? それはそれでプロっぽい気がしなくもないが…
全体的な雰囲気がプロっぽくない。
彼らは、アプリ使い終わったらXボタンで毎回閉じて、またスタートから起動する。
いまどきPCよりスマホを先に経験する人も多くて、アプリを終了するって意識が無い人の方が多そうな気がしなくもない。
Re: (スコア:0)
Visual Studio Codeはvscodeで、Visual StudioはVSと略すのは一般的では？vscodeが出る前からVisual StudioはVSと略していましたよ。
> プロでvscodeをVSと略す人は見たことないなぁ
プロでもvscodeをVSの無料版だと思い込んでいて混同してVSと呼ぶ人はたまに見かけますよ。
Re:なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:2)
プロでもvscodeをVSの無料版だと思い込んでいて混同してVSと呼ぶ人はたまに見かけますよ。
それを「プロ」と呼ぶのは違和感ありまくりだなぁ。
せいぜい「素人に毛が生えた程度」じゃね?
Re:なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:2)
つっても厳密な意味でプロってのは
収支マイナスでもプロですし
対価を前提にして成すことを目指した時点でプロですからねぇ
素養も実力も全く関係ないわけで
素養も実力もなく、金も稼いでおなく、目指しただけで、「プロ」なら、世の中「プロ」だらけ。
キミの妄想する「プロ」はそうなのかもしれんけど、そんなオレオレ定義は他人には理解されづらいだろうね。
もしかするとキミは、そんな「プロ」を使って仕事をする立場なのかも知れない。
それは実に哀れを誘う話だとは思うけど、一般にその話は「素人に毛が生えた程度のメンバーを使って仕事をする話」と要約されるだろうね。
Re:なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:2)
そのRyo.Fが知らないという「プロという言葉の本来の意味」とは?
「対価を前提にして成すことを目指した時点でプロ」ってのがその定義、もしくは定義から導き出された性質なの?
どうしてそれが「本来の意味」と言えるの?
いずれにしても、「本来の意味」普通の人には通じると思う?
ついでに「本来」「意味」の定義も聞いておいた方が良さそうな気がしてきたよ(笑)。
Re:なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:2)
アマチュアのように無報酬で、趣味としてやっているのでなければ業でしょう
また違う言葉「業」を持ち出してきましたね。
議論発散作戦でしょうか。
「プロ」の適宜に拘る事自体が馬鹿げているが
ならキミのこのコメントも馬鹿げてるってことになるんじゃね?
Re:なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:2)
わざわざコピペしてくれてありがとう。
おおむね私が考えていたことと辞書の定義は同じのようです。
では、辞書的定義で「対価を前提にして成すことを目指した時点でプロ」を検証してみましょう。
「専門家」
「目指した時点で」「専門家」なんてことがあろうはずがありません。ハイ残念。
「本職」
せめて金を稼いでから「職業」を自称しましょう。ハイ残念。
「専門的であるさま」
「目指した時点で」「「専門的である」様に見える人もいなくはないでしょう。
しかしそれはかなりレアな例外か、見る側に見る能力が欠けているのでしょう。ハイ残念。
Re:なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:1)
え？Ryo.Fって普段から素養も実力もないのに金を稼ぐことを目指したりしてんの？
キミにはどんな妄想が見えてるんだい?
ボクの場合、「金を稼ぐことを目指したり」する段階はとうに過ぎてて、実際にお金をもらってるよ。
その意味では、プロの端くれではあるね。
ところでもしかして、キミの妄想の中のRyo.Fは、無職だったりするの?
そりゃ面白いな。
もう少し詳しく聞かせてよ(笑)。
通ぶって意味不明なことしか言えない理由がちょっとだけ分かった気がするわ
意味不明さ加減に関しては、キミの超個性的な妄想には到底敵わないよ。
Re:なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:2)
アマチュアのように無報酬で、趣味としてやっているのでなければ業でしょう
反復継続はおろか、一度もその事業を遂行しておらず、「対価を前提にして成すことを目指した」だけ「業」と言えるのかね?
言えるとしたら、〇〇業法違反で無実の人を訴追しまくれちゃうね。
現実にはそんなことはないわけですが。
深く知りもしない難しい法律用語を持ち出しても、何かを誤魔化せるなんてことはないんだよ。
覚えておこうな。
そもそもそんなオレオレ定義のブーメランと気付けてすらいないようですし
ずっと待ってるんだけど、そんなブーメランは飛んでこないようだよ。
キミの言説で私にわからせてほしいなぁ。無理だろうけど(笑)。
単語に拘らずお話進めていただいていいですよ
いいえ。議論を進める事において、単語の意味は重要です。
それとも、単語の意味に拘られると、何か都合の悪いことでもあるのですか?
Re: (スコア:0)
プロという言葉が安っぽくなってるわね
そういうところに仕事お願いしたくないわ
Re: (スコア:0)
#4610352ですが、プロと言うのは生計の為に仕事としてITを使っている人と言う意味で書きました。
そして、現在業界は人手不足+質の低下が著しく、スラドのおじさんおばさんの感覚でプロってレベルの人はかなり減っています。
大企業とかに務めてると実感薄いかもしれませんが、下の方の若いエンジニアのレベルの低下はかなりです。
# 自分が学生の頃は子供の頃から無料でプログラム組む環境が揃ってる子たちが出てくるから、
# 自分が40過ぎる頃には若い子たちにあっという間に抜かれて、
# エンジニアとしての価値がなくなるだろうって怯えてたものですが。
# まさか、使える人が少ない方で悩むことになろうとは。。。
Re: (スコア:0)
末端の現場で働いてる爺の実感としては、日本語が不自由なせいで日本語で学べてないんだな、という感触。
まあ、世界的に見たらこんな難解で不自由でローカルな言語が母語な時点で重いハンデ背負ってるようなもんですが。
# 自分は日本語も日本の文化も好きなので沈むのも一蓮托生だと思ってますが、先進技術との相性は最悪だと思う。
Re: (スコア:0)
英語学んだらいいんじゃないの
別に母国語以外学んじゃダメなんて決まりないんだからさ
ただ、ローマ字教育は義務教育から排除すべきだと思う
Re: (スコア:0)
> 英語学んだらいいんじゃないの
slashdot.orgじゃなくてsrad.jpなんぞに来てる時点で説得力ないよ。
Re:なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:1)
プロと言うのは生計の為に仕事としてITを使っている人
今どき、ITを使わないって仕事も珍しいしなぁ。
ITを使って生計を立ててるだけで「プロ」とか言われても、それは何の「プロ」なんだ、って話だよね。
ITのプロなんだったら、ITに関する高度な知識も必要なんじゃないの?
例えば、そういうものを持っておらず、ただただ方眼紙Excelをイジる仕事をしている「SE」と呼ばれる人とかは、プロとは呼ばないんじゃない?
Visual StudioとVisual Studio Codeの区別もつかないってのも同じでしょ。
Re: (スコア:0)
英語学べば、ってのはまったくもってその通りというか実際ほぼ必須なんだけど、母語がまともに使いこなせないと第二言語以降の習得にも不自由する羽目になるのであった
Re:なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:1)
流石にこのスレの文脈でそう言う意味じゃないってのは分かりそうなものだけど
キミが他人のコメントを3行以上読めない、ということはわかったよ。
私もそういう意味じゃないと思ったので、「ITのプロなんだったら、ITに関する高度な知識も必要なんじゃないの?」と3行目に書いたね。
2行以内に答を書いたので、今度はキミでも理解できるだろ?
Re:なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:1)
どちらの意味か分からなかったから両方書いたんだろう
どちらの意味も検討しましたよ、という意図ですが、理解できませんか?
理解できませんか。
はぁ…
Re: (スコア:0)
「アプリ使い終わったらXボタンで毎回閉じて、またスタートから起動する。」って古くからPC触ってる人（もう老人と断定して良いと思う）の仕草なんだよね。
最近の一般人は「アプリを終了するって意識が無い人の方が多い」に一票。
Re: (スコア:0)
でもアプリは誤動作するものだから、アプリ終了の概念と操作は結局必要なのよね。
Re: (スコア:0)
初心者は _ボタン使えないんすよ。
なので毎回閉じているか、Explorer が山ほど起動している…
Re: (スコア:0)
_ボタンを使っても
> 毎回閉じているか、Explorer が山ほど起動している…
は変わらないと思うんだけど。
タスクバーアイコンを押せばExplorerウィンドウがアクティブになるのは、最小化しててもしなくても同じだから。
Re: (スコア:0)
ボタンの存在を知ってるかどうかは知らんけど身近に居る初心者というかPCの動作に興味が無い輩は常時大量にウインドウを開いてそのまま作業してるよ。基本何も閉じない。
Windows11になった時に「デスクトップを表示するボタンが無い」というクレーム入れる人がそこそこ居て、そんなもん何に使うんだろうと興味本位で使い方眺めてたらウインドウまみれで使いながらデスクトップ表示機能でウインドウを非表示にして、デスクトップにおいてるファイルなりショートカットなりから更に新しいウインドウを開いてた。
使わないやつ閉じろよと言っても効率が落ちるとか言って聞く耳持たなかったなｗ
Re: (スコア:0)
タスクバーアイコンを使うだけで優等生。彼らはスタートメニューから起動してる。誰かに教わったことしかできないんだな。。
Re: (スコア:0)
それはまあ同意できるんだけど、最小化ボタン使っても使わなくても結果は同じじゃね？
とつっこんでるの。
Re: (スコア:0)
なんかそういう人って机の上も使わない書類であふれてそう
家もごみ屋敷かも
Re: (スコア:0)
当人の問題が大きいけど
近年のサイトの作りも問題かと
昔はメニューとURLが一対だったけど
動的URLで作成されるメニューの場合
タブを開き放しにするか
毎回ブックマークするか
いちいち毎回TOPから辿るか
っていう非効率な方法しかないのも問題なんですよねぇ
# さらにCookieで一定時間でセッション切れとかなるおまけ付き
Re: (スコア:0)
プロユースとかプロとか言うやつも、素人っぽいよね。それこそリアルでは「見たこと無い」
そもそもメモリって、仮想メモリ上に確保した領域、物理メモリ上に確保した領域、共有ライブラリなどで他のアプリと共有している領域、などに別れてて
それらの管理をOSが最適化している。
だから、アプリを３つ同時起動したことろで物理メモリが３倍必要になるという単純な話にはならない。
メモリをケチるんだ？プロユースとか言ってる人は、こういうOSの基礎は理解してるんだろうか？
Re: (スコア:0)
プロはパソコンを自分で組み立てないしね。タイムイズマネー。
後からサードパーティのパーツを買えばいいなんて、オタクの考え。
Re:なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:2)
と思って使ってるMUAが、結局WebKitを使ってたりしてな。
今どきのMUAで、ブラウザと同じレンダリングエンジンを使わない奴はどのくらいあるんだろうね?
そう考えると、HTML形式なメールを表示しないMUA、たとえばMewとかを使ってたらプロっぽいのかもしれないね。
Re: (スコア:0)
ホントのプロｗはブラウザでタブを1000も2000も開きっぱなしな人
Re:なんで日本製のパソコンって、メモリをケチるんだ？ (スコア:2)
いまどき、休止タブのメモリを開放したりするので、多数のタブを開いても特に問題は無いと思うけど、2000も開くか、っていうと疑問だなぁ。