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https://www.cnn.co.jp/usa/35228461.html# ＼この為にシステム改修を余儀なくされたSEのみなさん！／
CUI原理主義者「X(ウィンドウシステム)は廃止です」
この辺の話から派生して、（競技）スポーツの性別が問題では？
競技スポーツって結局はエンタテインメントビジネスなんだから、税金による補助を一切排除してビジネスに徹すれば性自認がどうこうとかいう人とかを黙らせることができるのでは？「我々は価値観を共有する人たち向けのビジネスを行っています。気に入らないなら参加して頂かなくて結構です」ということで
税金による補助を一切排除してビジネスに徹すれば性自認がどうこうとかいう人とかを黙らせることができるのでは？
それはその通りだとしましょう。が、今新たに問題になったのは、その「税金による補助」を出す政府ですら、性自認を無視してよい、と言い出したことじゃないですかね?
で、性自認を重視しているのは政府だけじゃないし、競技団体をスポンサードしている私企業や個人もいたりするんで、「税金による補助」だけの問題ってわけでもないですね。
なんか、問題の認識が一回り古くて小さいです。
Ryo.F さんは sed -e '$d' すると いつも良いコメントしてはりますね。
元は米国パスポートの話だったのだから、まずは政府の話で、「それだけの問題ってわけでもない」というのはもっともなご指摘です。私企業や個人で「課金している」場合もあるし、もっと他の問題もあるでしょうね。
私なんか、性「自認」について政府が口出しするようなら、問題の認識がムダに大きいと思ってしまいそうです。# パスポートや競技スポーツの場合は性「他認」の問題だと思いますが。
私なんか、性「自認」について政府が口出しするようなら、問題の認識がムダに大きいと思ってしまいそうです。
口出しはするでしょうよ。パスポートの発行も含め、性に関係する政府の業務はたくさんあるわけだし。それを「ムダに大きい」と表現することに、何の意味があるのか、理解できませんが。
# パスポートや競技スポーツの場合は性「他認」の問題だと思いますが。
それらの場合に限らず、こうやって議論される性自認の問題は、大体において「他認」の問題じゃないですか?自分がそう認識していれば十分で、他人にどう認識されても構わない、と言うことなら、問題を公にする必要は、当人にも他人にも無いわけですし。性自認「問題」と言った瞬間、それは「他認」の問題でもあるわけです。
ショービジネスじゃない競技スポーツも、当然この世には（恐らくは米国にも）存在します。
「競技スポーツって結局はエンタテインメントビジネス」と言ったのは私ではなく#4611921なので、私のコメントにそう返信するのは、何か違うと思いますよ。
しかしながら、「ショービジネス」ではなく、ただただ競技者たちが楽しむという意味での「エンタテインメント」もあるんじゃないかとも思いますし、ある意味「エンタテインメントビジネス」ではある気がします。
#4611921ですが、私はショービジネスという意味でエンタテインメントビジネスと書きました。ただ、「すべての」競技スポーツがそうあるべきと言いたいわけでは無くて、いろいろな目的や価値観があって良いと思いますよ。スポンサーだって客が付くから金を出すんであって、その辺はアリバイ的なスポンサードとの併用になるんじゃないでしょうか。
「税金による補助を一切排除」するには種々の控除も受けるべきではないということになるから、なかなか難しいんじゃないですかね。あと、ビジネスに徹したエンタテインメントってどれくらいオモロいんでしょうか。個人的には，DEI って「いろんなヤツがおった方がオモロいやろ？」ってこととちゃうかなと思ってます。
マイノリティを切り捨てる場合と取り入れる場合で、純粋にビジネスとしてどちらがウマいかってところでしょ。黙らせて利益になるかどうか。企業イメージも含めてね。
マイノリティ参加を目的とした助成金など特別なものを除き、一般的な補助金とジェンダー問題は関係無いと思うが。
いまの歌舞伎やね。松竹がパトロンになってる。
実際、アメリカでは何が問題なのかね？
「性別イデオロギーの過激主義から女性を守り」
女性が危険にさらされるとか権利を奪われるとかあるのかな。日本なら法律などの定義や事務的な面が主だろうね。
性別は「個人の不変的な生物学的分類」として定義されるという。
生物学的には奇麗に二分できないし不変でもないんだけどね。事実を無視している感はある。
女性が危険にさらされるとか権利を奪われるとかあるのかな。
いろんなことが言われてますが、聞いたことないですか?例えば、スポーツにおけるクラス分けでは、大体性別によっても行われることが多いですね。これを自認した性でクラス分けする、ってことになると、生物学的性が男である選手と、生物学的性が女である選手が同じクラスで争うことになって、後者が圧倒的に不利になります。
正常な羞恥心が保護されることは、個人に与えられた重要な権利ですが、男女で空間が分けてある場合、例えば更衣室・風呂・トイレとかでは大きな問題になることは明白でしょう。本当に自分を女と自認しているかどうかは、他人には判りません。ましてや、
生物学的には奇麗に二分できないし不変でもないんだけどね。
を前提とするなら、昨日は男の気分だったけど、今日は女の気分、と主張されたときに、それを否定することは困難です。
念のため言っておきますが、私は性自認を無視してよい、と言っているわけではありません。ただ、実務上かなり難しい問題がある、と指摘しています。
日本なら法律などの定義や事務的な面が主だろうね。
日本以外なら「法律などの定義や事務的な面が主」にならなかったりするんでしょうか?そんなに日本と他国で事情が違ったりするんでしょうか?
スポーツやトイレ問題は知ってる。でもこの書き方はそれ以外のことを指している様に思えた。イデオロギーや主義と聞くと、もっと政治的な活動を連想する。
> 日本以外なら「法律などの定義や事務的な面が主」にならなかったりするんでしょうか?> そんなに日本と他国で事情が違ったりするんでしょうか?これは日本しか知らない私の視点で書いただけで、日本は他国と違うと断言したかったわけではないですね。それで読んだ印象ではパスポートの性別記載
日本では法、ルール、設備の整備が進めばクリアできそうな感覚を多くの人が持っていると思う。
「スポーツやトイレ問題」だけとり上げても、そう簡単には解決しないように思いますよ。実際今まさに問題になっていて、未だ解決してないわけですし。
この問題にいくらでもコストをかけてよい、と言うことなら「設備の整備が進」むかも知れませんけど、そうではないわけですし。
トイレは多目的作ればいいだけじゃんとか、スポーツは身体に合わせるしかないから我慢してね、的な解決も含めて容認されそうな感覚。
「我慢してね」で済めば話は簡単です。しかし、そんな抑圧が許されるのか、というのが問題になってるんですよ。トイレだって、自分は女だから男用・女用・多目的があれば、女用を使えて当然だ、と主張する人もいるわけですから、多目的トイレを作ればいい、って話にもなりません。
他にも銭湯なんかどうしますか? 多目的混浴銭湯しか許さない、みたいになればある意味解決ですけど、そんなことできない気がしますよ。
生物学的な部分は、選択肢を３つから２つに減らす根拠が生物学ってのは無理があるわーっていう話。
生物学的に言えば、性染色体は普通XXとXYですが、XXYとかXXXとかもあったりするので、あえて言えばXX・XY・その他くらいの記入欄にすべき、とか考えてたりしますか?
問題は生物学的性(だけ)ではありません。例えばクラインフェルター症候群だと、生物学的に言うと、外性器は男性型で、性染色体はXXYです。ならば上の記入欄は「その他」なのか、って話です。実際には、クラインフェルター症候群の人たちの多くは、「男」と記載すると思います。むしろ、「その他」と記入してクラインフェルター症候群を疑わるのは嫌だ、と考える人が居ても不思議はありません。つまり、生物学的な判断だけでは解決しない、実務上複雑な問題なのです。
まったくその通りで。
雑な表現ばかりで申し訳ないけどジェンダー問題を完全に解決できるとは思っていなくて、でも尊重してあげたい気持ちがあり、できる範囲である程度なんとかしてあげたい、程度は日本で共通認識があると思ってる。でも過去もできなかった・今も全部は実現できない、ならどこかで必ず「我慢してね」が出てくるでしょ？そこはどうしようも無い。
話を始めに戻すと、今の日本でアメリカのように選択肢を減らす動きはあまり考えられない、アメリカの認識は違うの？ってこと。
生物学的の話だけど、ジェンダーの話で生物学的と言ったら
でも過去もできなかった・今も全部は実現できない、ならどこかで必ず「我慢してね」が出てくるでしょ？そこはどうしようも無い。
それはその通り。だけど、それと「的な解決も含めて容認されそうな感覚」とか「が進めばクリアできそうな感覚を多くの人が持っている」とか、楽観的な観測が続くと、そんなことは無いって話をしなければならんわけですよ。そもそも、どこで線を引いて「我慢してね」と言うのかすら、簡単には確定できないんだから。
生物学的と言ったら暗黙的に医学も含まれる
トートロージー過ぎて、なんと反応していいかわからない言説ですね。
確かに「その他」っていう選択肢は雑すぎと思うよね。でも２択より一歩前進じゃない？それともマイノリティの人たちに逆に失礼？
そんなことは言ってなくて、生物学的・医学的な話だけを言及するのは違うよ、って話です。
雑な表現ばかりで申し訳ないけど
自覚があるようなので、指摘しておくけど、表現が雑で書き漏らしが多く、論理展開が胡乱で、全体的に何を言いたいのか他人に伝わり辛過ぎるんだよね。
例えばこの話題で生物学と医学を別に持ち出す場合、例えば性転換「手術」とかホルモン「治療」をどう扱うか、って話になるんだと思うんだよね。でも、キミはどう書いたかと言うと
どうしても個々人の発育やホルモンの話が絡むから。
と、手術や治療の話はしていない。発達やホルモンそのものであれば、それは医学を持ち出すまでもななく、生物学で済む範囲。なのにここでわざわざ新しく「医学」を持ち出しちゃうから無駄に「取り出し散らかした」感じになっちゃう。
後付けみたいになっちゃうけどクラインフェルター症候群は念頭にあった。まさにその症例の方のYoutub動画を見てるから。
この文章も意味不明な言い訳に見えるだけの悪文で、いま「まさにその症例の方のYoutub動画を見てる」であれば、「後付けみたいになっちゃう」ではなく「後付け」そのものなんじゃね? と読者を混乱させる表現なってしまっている。
そして、クラインフェルター症候群を持ち出した流れで
「不変でもない」と書いたのはそのため。
と書くのもズレていて、クラインフェルター症候群は治療法もなく、自然に治ったりすることも無いという意味で「不変」なんだよね。不変な例が出た流れで「不変でもない」と書かれても、読者は混乱する。
むしろ「不変でもない」のは、性自認で、これは変わる可能性が十分ある。そういうものを例示して「不変でもない」と書くのなら読者も素直に理解できる。不変・可変の他に、性別二元論では分類し切れないということがあるね。クラインフェルター症候群を持ち出した流れでであれば、この性別二元論を否定する主張が続くのであれば自然。読者も混乱しない。でも、キミはそう書いてはいない。
他にも、「普遍」を「不変」と書き間違った可能性もあるかもしれないね。
いずれにしても、キミの文章表現が「取り出し散らかし」過ぎていていて、読者の混乱を招いている。結果、「この人、解ってないんじゃね?」みたいに思われてしまっている。
> だけど、それと「的な解決も含めて容認されそうな感覚」とか「が進めばクリアできそうな感覚を多くの人が持っている」とか、楽観的な観測が続くと、そんなことは無いって話をしなければならんわけですよ。
確かにそうだね。僕が容易に実現できると思ってるわけじゃないけど、この問題をあなたより安易に考えている人は多いと思う。できないのは政治や行政が抵抗するからだ、なぜ権利を認めない、なぜ法改正しない、と安直に考えるのはあるある。あなたはそうじゃない。
> トートロージー過ぎて、なんと反応していいかわからない言説ですね。
これは僕が始めから医学の話を内包したのに、君が取り出し散らかしたから、僕が仕方なく片づけただけ。謝って？ｗあと念のためのためググったら、ロージーのトートバッグ（何それ）が出てきたんだけど。２度謝って？ｗ
僕が容易に実現できると思ってるわけじゃないけど、この問題をあなたより安易に考えている人は多いと思う。
なんて言うのかな。キミ、もしかして世の中の多くの人が、キミよりバカだとか思ってない?キミが思うほど世の中の人はバカじゃないと思うよ。
これは僕が始めから医学の話を内包したのに
「医学の話を内包」ってどういう意味なの?少なくとも#4611968に限って言えば、生物学を医学と言い換えた以上の意味は無さそうだけど、それ以上の意味があるの?「内包」とか無理に難しい言葉を使うことに、コケオドシ以上の意味は無いし、そんなコケオドシは、普通の大人には通じないんだよ。キミが思うほど世の中の人はバカじゃないんだから。
君が取り出し散らかしたから、僕が仕方なく片づけただけ。
「君が取り出し散らかした」とはどういう意味なの?キミが持ち出す必要もない医学を持ち出したのは、「取り出し散らかした」ことにはならないの?「片づけた」って、何をどうしたという意味なの?キミの言うことに、なんら片付いた形跡は見られないんだけど。
あと念のためのためググったら、ロージーのトートバッグ（何それ）が出てきたんだけど。
キミがトートロジーの意味を理解できないのは、私のせいではありません。キミがポニテでメガネのドジっ娘JKなら喜んで教えてあげるけど、キミが大人なら、「お、おう、そう仕上がっちゃったか」以上の感想を持てないし、教えてあげる気もおきません。
トートロジーも意味を知らないわけじゃない、誤字してたからからかっただけ。おしゃべりと冗談で遊んでたつもり。でも文字ではなかなか伝わらないね。
いや、たぶんわかってて書いてると思うこの人は自分の誤り（この場合、誤字）を絶対認めたくないから、そうやって話をそらしてごまかそうとしてるんだよ
誤字の指摘ありがとう。しかし、キミの医学がどうのにどういう意味があったかについては、何の回答も無いようだけど、やっぱり何の意味もなかった、と言うことでいいかな?
明らかに冗談で書いてることが分かるよね？ごまかすならマジレスでしょ？ｗ今までの流れみれば自分の誤りを絶対認めたくないなんて無いよね、どのコメにもRyo.Fさんに賛同してる部分ある。
クラインフェルター症候群は医学の話だと思ってたんだよ、違うんだね。クラインフェルター症候群がどの性別を選択するか、パスポート記載の話題なら不変では無いと思ったから。自然に治るかどうかに触れたつもりは全然無かった。僕にとってはクラインフェルター症候群の考慮は後付けじゃないんだよ、明らかに。僕は何を考慮して最初に「不変でもない」と書いたの？
返信が無い部分については君が解釈していいよ。君が正しいこともたくさんあるし、僕が興味が無いからスルーしたり、フィルタのせいで書いたのに消したりしてるけどそんな理由を書くのは面倒だから。
読者の混乱を招いているんだろうね。でも僕はそんな文しか書けないよ。それでも返信してくれるなら嬉しい。
あ、僕への返信だったのね、勘違いしました。ほんと申し訳ないです。ただRyo.Fさんもちゃんと理解のある人だよ。
クラインフェルター症候群は医学の話だと思ってたんだよ、違うんだね。
そんなことは書いてないんだけど、どうしてそんな理解になるかな…
クラインフェルター症候群は、医学でも生物学でも説明できると思うんだよね。人間にも発生するけど、他の生物にも発生する可能性はあるんだから。先に「生物学的」と話が始まってるところに、わざわざ「医学」を持ち出す必要が無いし、わざわざ「医学」を持ち出したら何か別の意図があるのか、というミスリードを誘発しちゃうんじゃね?
クラインフェルター症候群がどの性別を選択するか、パスポート記載の話題なら不変では無いと思ったから。
当然例外がある話として聞いてほしいんだけど、クラインフェルター症の人達は、パスポートの性別項目を変えたいとは言わないと思うんだよね。おそらく自分自身は「男」と書ければ十分だと思っている。だって、男性器があって男として育ってきたわけだから。クラインフェルターを知られたくない人も多かろうし、クラインフェルターだから「男」じゃなくて「X」に「変えろ」とか言われたら、嫌なんじゃないかな。繰り返すけど、例外はある。けど、それが顕著に多いという報告があるわけでもなさそう。そういう意味で、クラインフェルター症候群全般を「不変ではない」の例として出すのは、適切とは言えないんじゃないかな?
僕にとってはクラインフェルター症候群の考慮は後付けじゃないんだよ、明らかに。
そうなのかも知れないけど、すでに説明した通り、キミの書き方じゃそう伝わりづらいんだよ。かつ、他の部分でもそうだから「こいつ、解ってねぇな」と思われれて、この部分で「後付けの言い訳バレバレw」くらいに誤解されてしまう。
読者の混乱を招いているんだろうね。でも僕はそんな文しか書けないよ。
あきらめたらそこで試合終了ですよ(c)安西光義。
それでも返信してくれるなら嬉しい。
ならば「2度謝って? W」みたいな、返信してくれた人をあざ笑う様な失礼な書き方はどうなの?
twitterに戻るんだね！
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
米国パスポートの、性別 "X" は廃止に (スコア:0)
https://www.cnn.co.jp/usa/35228461.html
# ＼この為にシステム改修を余儀なくされたSEのみなさん！／
Re:米国パスポートの、性別 "X" は廃止に (スコア:1)
Re: (スコア:0)
CUI原理主義者「X(ウィンドウシステム)は廃止です」
Re: (スコア:0)
この辺の話から派生して、（競技）スポーツの性別が問題では？
Re: (スコア:0)
競技スポーツって結局はエンタテインメントビジネスなんだから、
税金による補助を一切排除してビジネスに徹すれば
性自認がどうこうとかいう人とかを黙らせることができるのでは？
「我々は価値観を共有する人たち向けのビジネスを行っています。気に入らないなら参加して頂かなくて結構です」
ということで
Re:米国パスポートの、性別 "X" は廃止に (スコア:2)
税金による補助を一切排除してビジネスに徹すれば
性自認がどうこうとかいう人とかを黙らせることができるのでは？
それはその通りだとしましょう。
が、今新たに問題になったのは、その「税金による補助」を出す政府ですら、性自認を無視してよい、と言い出したことじゃないですかね?
で、性自認を重視しているのは政府だけじゃないし、競技団体をスポンサードしている私企業や個人もいたりするんで、「税金による補助」だけの問題ってわけでもないですね。
なんか、問題の認識が一回り古くて小さいです。
Re: (スコア:0)
Ryo.F さんは sed -e '$d' すると いつも良いコメントしてはりますね。
元は米国パスポートの話だったのだから、まずは政府の話で、
「それだけの問題ってわけでもない」というのはもっともなご指摘です。
私企業や個人で「課金している」場合もあるし、もっと他の問題もあるでしょうね。
私なんか、性「自認」について政府が口出しするようなら、
問題の認識がムダに大きいと思ってしまいそうです。
# パスポートや競技スポーツの場合は性「他認」の問題だと思いますが。
Re:米国パスポートの、性別 "X" は廃止に (スコア:2)
私なんか、性「自認」について政府が口出しするようなら、
問題の認識がムダに大きいと思ってしまいそうです。
口出しはするでしょうよ。パスポートの発行も含め、性に関係する政府の業務はたくさんあるわけだし。
それを「ムダに大きい」と表現することに、何の意味があるのか、理解できませんが。
# パスポートや競技スポーツの場合は性「他認」の問題だと思いますが。
それらの場合に限らず、こうやって議論される性自認の問題は、大体において「他認」の問題じゃないですか?
自分がそう認識していれば十分で、他人にどう認識されても構わない、と言うことなら、問題を公にする必要は、当人にも他人にも無いわけですし。
性自認「問題」と言った瞬間、それは「他認」の問題でもあるわけです。
Re: (スコア:0)
ショービジネスじゃない競技スポーツも、当然この世には（恐らくは米国にも）存在します。
Re:米国パスポートの、性別 "X" は廃止に (スコア:2)
ショービジネスじゃない競技スポーツも、当然この世には（恐らくは米国にも）存在します。
「競技スポーツって結局はエンタテインメントビジネス」と言ったのは私ではなく#4611921なので、私のコメントにそう返信するのは、何か違うと思いますよ。
しかしながら、「ショービジネス」ではなく、ただただ競技者たちが楽しむという意味での「エンタテインメント」もあるんじゃないかとも思いますし、ある意味「エンタテインメントビジネス」ではある気がします。
Re: (スコア:0)
#4611921ですが、私はショービジネスという意味でエンタテインメントビジネスと書きました。
ただ、「すべての」競技スポーツがそうあるべきと言いたいわけでは無くて、
いろいろな目的や価値観があって良いと思いますよ。
スポンサーだって客が付くから金を出すんであって、その辺はアリバイ的なスポンサードとの併用になるんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
「税金による補助を一切排除」するには種々の控除も受けるべきではないということになるから、なかなか難しいんじゃないですかね。
あと、ビジネスに徹したエンタテインメントってどれくらいオモロいんでしょうか。
個人的には，DEI って「いろんなヤツがおった方がオモロいやろ？」ってこととちゃうかなと思ってます。
Re: (スコア:0)
Divide et Imperaって「いろんなヤツは互いに争わせておった方が駒にしやすいやろ？」ってことだとローマ人が言ってた
Re: (スコア:0)
マイノリティを切り捨てる場合と取り入れる場合で、純粋にビジネスとしてどちらがウマいかってところでしょ。
黙らせて利益になるかどうか。企業イメージも含めてね。
マイノリティ参加を目的とした助成金など特別なものを除き、一般的な補助金とジェンダー問題は関係無いと思うが。
Re: (スコア:0)
いまの歌舞伎やね。松竹がパトロンになってる。
Re: (スコア:0)
実際、アメリカでは何が問題なのかね？
「性別イデオロギーの過激主義から女性を守り」
女性が危険にさらされるとか権利を奪われるとかあるのかな。
日本なら法律などの定義や事務的な面が主だろうね。
性別は「個人の不変的な生物学的分類」として定義されるという。
生物学的には奇麗に二分できないし不変でもないんだけどね。
事実を無視している感はある。
Re:米国パスポートの、性別 "X" は廃止に (スコア:2)
女性が危険にさらされるとか権利を奪われるとかあるのかな。
いろんなことが言われてますが、聞いたことないですか?
例えば、スポーツにおけるクラス分けでは、大体性別によっても行われることが多いですね。
これを自認した性でクラス分けする、ってことになると、生物学的性が男である選手と、生物学的性が女である選手が同じクラスで争うことになって、後者が圧倒的に不利になります。
正常な羞恥心が保護されることは、個人に与えられた重要な権利ですが、男女で空間が分けてある場合、例えば更衣室・風呂・トイレとかでは大きな問題になることは明白でしょう。
本当に自分を女と自認しているかどうかは、他人には判りません。ましてや、
生物学的には奇麗に二分できないし不変でもないんだけどね。
を前提とするなら、昨日は男の気分だったけど、今日は女の気分、と主張されたときに、それを否定することは困難です。
念のため言っておきますが、私は性自認を無視してよい、と言っているわけではありません。
ただ、実務上かなり難しい問題がある、と指摘しています。
日本なら法律などの定義や事務的な面が主だろうね。
日本以外なら「法律などの定義や事務的な面が主」にならなかったりするんでしょうか?
そんなに日本と他国で事情が違ったりするんでしょうか?
Re: (スコア:0)
「性別イデオロギーの過激主義から女性を守り」
スポーツやトイレ問題は知ってる。
でもこの書き方はそれ以外のことを指している様に思えた。
イデオロギーや主義と聞くと、もっと政治的な活動を連想する。
> 日本以外なら「法律などの定義や事務的な面が主」にならなかったりするんでしょうか?
> そんなに日本と他国で事情が違ったりするんでしょうか?
これは日本しか知らない私の視点で書いただけで、日本は他国と違うと断言したかったわけではないですね。
それで読んだ印象ではパスポートの性別記載
Re:米国パスポートの、性別 "X" は廃止に (スコア:2)
日本では法、ルール、設備の整備が進めばクリアできそうな感覚を多くの人が持っていると思う。
「スポーツやトイレ問題」だけとり上げても、そう簡単には解決しないように思いますよ。実際今まさに問題になっていて、未だ解決してないわけですし。
この問題にいくらでもコストをかけてよい、と言うことなら「設備の整備が進」むかも知れませんけど、そうではないわけですし。
トイレは多目的作ればいいだけじゃんとか、スポーツは身体に合わせるしかないから我慢してね、的な解決も含めて容認されそうな感覚。
「我慢してね」で済めば話は簡単です。
しかし、そんな抑圧が許されるのか、というのが問題になってるんですよ。
トイレだって、自分は女だから男用・女用・多目的があれば、女用を使えて当然だ、と主張する人もいるわけですから、多目的トイレを作ればいい、って話にもなりません。
他にも銭湯なんかどうしますか? 多目的混浴銭湯しか許さない、みたいになればある意味解決ですけど、そんなことできない気がしますよ。
生物学的な部分は、選択肢を３つから２つに減らす根拠が生物学ってのは無理があるわーっていう話。
生物学的に言えば、性染色体は普通XXとXYですが、XXYとかXXXとかもあったりするので、あえて言えばXX・XY・その他くらいの記入欄にすべき、とか考えてたりしますか?
問題は生物学的性(だけ)ではありません。
例えばクラインフェルター症候群だと、生物学的に言うと、外性器は男性型で、性染色体はXXYです。
ならば上の記入欄は「その他」なのか、って話です。
実際には、クラインフェルター症候群の人たちの多くは、「男」と記載すると思います。
むしろ、「その他」と記入してクラインフェルター症候群を疑わるのは嫌だ、と考える人が居ても不思議はありません。
つまり、生物学的な判断だけでは解決しない、実務上複雑な問題なのです。
Re: (スコア:0)
まったくその通りで。
雑な表現ばかりで申し訳ないけど
ジェンダー問題を完全に解決できるとは思っていなくて、でも尊重してあげたい気持ちがあり、できる範囲である程度なんとかしてあげたい、程度は日本で共通認識があると思ってる。
でも過去もできなかった・今も全部は実現できない、ならどこかで必ず「我慢してね」が出てくるでしょ？そこはどうしようも無い。
話を始めに戻すと、今の日本でアメリカのように選択肢を減らす動きはあまり考えられない、アメリカの認識は違うの？ってこと。
生物学的の話だけど、ジェンダーの話で生物学的と言ったら
Re:米国パスポートの、性別 "X" は廃止に (スコア:2)
でも過去もできなかった・今も全部は実現できない、ならどこかで必ず「我慢してね」が出てくるでしょ？そこはどうしようも無い。
それはその通り。
だけど、それと「的な解決も含めて容認されそうな感覚」とか「が進めばクリアできそうな感覚を多くの人が持っている」とか、楽観的な観測が続くと、そんなことは無いって話をしなければならんわけですよ。
そもそも、どこで線を引いて「我慢してね」と言うのかすら、簡単には確定できないんだから。
生物学的と言ったら暗黙的に医学も含まれる
トートロージー過ぎて、なんと反応していいかわからない言説ですね。
確かに「その他」っていう選択肢は雑すぎと思うよね。
でも２択より一歩前進じゃない？それともマイノリティの人たちに逆に失礼？
そんなことは言ってなくて、生物学的・医学的な話だけを言及するのは違うよ、って話です。
Re:米国パスポートの、性別 "X" は廃止に (スコア:2)
雑な表現ばかりで申し訳ないけど
自覚があるようなので、指摘しておくけど、表現が雑で書き漏らしが多く、論理展開が胡乱で、全体的に何を言いたいのか他人に伝わり辛過ぎるんだよね。
例えばこの話題で生物学と医学を別に持ち出す場合、例えば性転換「手術」とかホルモン「治療」をどう扱うか、って話になるんだと思うんだよね。
でも、キミはどう書いたかと言うと
どうしても個々人の発育やホルモンの話が絡むから。
と、手術や治療の話はしていない。発達やホルモンそのものであれば、それは医学を持ち出すまでもななく、生物学で済む範囲。
なのにここでわざわざ新しく「医学」を持ち出しちゃうから無駄に「取り出し散らかした」感じになっちゃう。
後付けみたいになっちゃうけどクラインフェルター症候群は念頭にあった。まさにその症例の方のYoutub動画を見てるから。
この文章も意味不明な言い訳に見えるだけの悪文で、いま「まさにその症例の方のYoutub動画を見てる」であれば、「後付けみたいになっちゃう」ではなく「後付け」そのものなんじゃね? と読者を混乱させる表現なってしまっている。
そして、クラインフェルター症候群を持ち出した流れで
「不変でもない」と書いたのはそのため。
と書くのもズレていて、クラインフェルター症候群は治療法もなく、自然に治ったりすることも無いという意味で「不変」なんだよね。
不変な例が出た流れで「不変でもない」と書かれても、読者は混乱する。
むしろ「不変でもない」のは、性自認で、これは変わる可能性が十分ある。
そういうものを例示して「不変でもない」と書くのなら読者も素直に理解できる。
不変・可変の他に、性別二元論では分類し切れないということがあるね。
クラインフェルター症候群を持ち出した流れでであれば、この性別二元論を否定する主張が続くのであれば自然。読者も混乱しない。
でも、キミはそう書いてはいない。
他にも、「普遍」を「不変」と書き間違った可能性もあるかもしれないね。
いずれにしても、キミの文章表現が「取り出し散らかし」過ぎていていて、読者の混乱を招いている。
結果、「この人、解ってないんじゃね?」みたいに思われてしまっている。
Re: (スコア:0)
> だけど、それと「的な解決も含めて容認されそうな感覚」とか「が進めばクリアできそうな感覚を多くの人が持っている」とか、楽観的な観測が続くと、そんなことは無いって話をしなければならんわけですよ。
確かにそうだね。
僕が容易に実現できると思ってるわけじゃないけど、この問題をあなたより安易に考えている人は多いと思う。
できないのは政治や行政が抵抗するからだ、なぜ権利を認めない、なぜ法改正しない、と安直に考えるのはあるある。
あなたはそうじゃない。
> トートロージー過ぎて、なんと反応していいかわからない言説ですね。
これは僕が始めから医学の話を内包したのに、君が取り出し散らかしたから、僕が仕方なく片づけただけ。謝って？ｗ
あと念のためのためググったら、ロージーのトートバッグ（何それ）が出てきたんだけど。２度謝って？ｗ
Re:米国パスポートの、性別 "X" は廃止に (スコア:2)
僕が容易に実現できると思ってるわけじゃないけど、この問題をあなたより安易に考えている人は多いと思う。
なんて言うのかな。キミ、もしかして世の中の多くの人が、キミよりバカだとか思ってない?
キミが思うほど世の中の人はバカじゃないと思うよ。
これは僕が始めから医学の話を内包したのに
「医学の話を内包」ってどういう意味なの?
少なくとも#4611968に限って言えば、生物学を医学と言い換えた以上の意味は無さそうだけど、それ以上の意味があるの?
「内包」とか無理に難しい言葉を使うことに、コケオドシ以上の意味は無いし、そんなコケオドシは、普通の大人には通じないんだよ。
キミが思うほど世の中の人はバカじゃないんだから。
君が取り出し散らかしたから、僕が仕方なく片づけただけ。
「君が取り出し散らかした」とはどういう意味なの?
キミが持ち出す必要もない医学を持ち出したのは、「取り出し散らかした」ことにはならないの?
「片づけた」って、何をどうしたという意味なの?
キミの言うことに、なんら片付いた形跡は見られないんだけど。
あと念のためのためググったら、ロージーのトートバッグ（何それ）が出てきたんだけど。
キミがトートロジーの意味を理解できないのは、私のせいではありません。
キミがポニテでメガネのドジっ娘JKなら喜んで教えてあげるけど、キミが大人なら、「お、おう、そう仕上がっちゃったか」以上の感想を持てないし、教えてあげる気もおきません。
Re: (スコア:0)
トートロジーも意味を知らないわけじゃない、誤字してたからからかっただけ。
おしゃべりと冗談で遊んでたつもり。
でも文字ではなかなか伝わらないね。
Re: (スコア:0)
いや、たぶんわかってて書いてると思う
この人は自分の誤り（この場合、誤字）を絶対認めたくないから、
そうやって話をそらしてごまかそうとしてるんだよ
Re:米国パスポートの、性別 "X" は廃止に (スコア:2)
誤字の指摘ありがとう。
しかし、キミの医学がどうのにどういう意味があったかについては、何の回答も無いようだけど、やっぱり何の意味もなかった、と言うことでいいかな?
Re: (スコア:0)
明らかに冗談で書いてることが分かるよね？ごまかすならマジレスでしょ？ｗ
今までの流れみれば自分の誤りを絶対認めたくないなんて無いよね、どのコメにもRyo.Fさんに賛同してる部分ある。
Re: (スコア:0)
クラインフェルター症候群は医学の話だと思ってたんだよ、違うんだね。
クラインフェルター症候群がどの性別を選択するか、パスポート記載の話題なら不変では無いと思ったから。
自然に治るかどうかに触れたつもりは全然無かった。
僕にとってはクラインフェルター症候群の考慮は後付けじゃないんだよ、明らかに。
僕は何を考慮して最初に「不変でもない」と書いたの？
返信が無い部分については君が解釈していいよ。
君が正しいこともたくさんあるし、僕が興味が無いからスルーしたり、フィルタのせいで書いたのに消したりしてるけどそんな理由を書くのは面倒だから。
読者の混乱を招いているんだろうね。でも僕はそんな文しか書けないよ。
それでも返信してくれるなら嬉しい。
Re: (スコア:0)
あ、僕への返信だったのね、勘違いしました。ほんと申し訳ないです。
ただRyo.Fさんもちゃんと理解のある人だよ。
Re:米国パスポートの、性別 "X" は廃止に (スコア:2)
クラインフェルター症候群は医学の話だと思ってたんだよ、違うんだね。
そんなことは書いてないんだけど、どうしてそんな理解になるかな…
クラインフェルター症候群は、医学でも生物学でも説明できると思うんだよね。
人間にも発生するけど、他の生物にも発生する可能性はあるんだから。
先に「生物学的」と話が始まってるところに、わざわざ「医学」を持ち出す必要が無いし、わざわざ「医学」を持ち出したら何か別の意図があるのか、というミスリードを誘発しちゃうんじゃね?
クラインフェルター症候群がどの性別を選択するか、パスポート記載の話題なら不変では無いと思ったから。
当然例外がある話として聞いてほしいんだけど、クラインフェルター症の人達は、パスポートの性別項目を変えたいとは言わないと思うんだよね。
おそらく自分自身は「男」と書ければ十分だと思っている。だって、男性器があって男として育ってきたわけだから。
クラインフェルターを知られたくない人も多かろうし、クラインフェルターだから「男」じゃなくて「X」に「変えろ」とか言われたら、嫌なんじゃないかな。
繰り返すけど、例外はある。けど、それが顕著に多いという報告があるわけでもなさそう。
そういう意味で、クラインフェルター症候群全般を「不変ではない」の例として出すのは、適切とは言えないんじゃないかな?
僕にとってはクラインフェルター症候群の考慮は後付けじゃないんだよ、明らかに。
そうなのかも知れないけど、すでに説明した通り、キミの書き方じゃそう伝わりづらいんだよ。
かつ、他の部分でもそうだから「こいつ、解ってねぇな」と思われれて、この部分で「後付けの言い訳バレバレw」くらいに誤解されてしまう。
読者の混乱を招いているんだろうね。でも僕はそんな文しか書けないよ。
あきらめたらそこで試合終了ですよ(c)安西光義。
それでも返信してくれるなら嬉しい。
ならば「2度謝って? W」みたいな、返信してくれた人をあざ笑う様な失礼な書き方はどうなの?
Re: (スコア:0)
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