「物質における第6の相」記事へのコメント

よくわかっとらんが

[kiyotan (3912)]

ヘリウムの３とか４の超流動状態ってその辺に対応するもんなんじゃないの？

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Kiyotan

Re:よくわかっとらんが

[Nayuki (8153)]

同じくよくわかっとらんのですが、 超臨界状態 [kobelco.co.jp]はここでいう「相」には含まれないんでしょうか？

Re:よくわかっとらんが

[shuffle (12894)]

水から氷のように、がくっといきなり相が変化することを1次相転移といい、その境界線がとぎれるはじっこの点を臨界点といいます。超臨界状態というのは多分この臨界点近傍の状態のことでしょう。

とぎれ

Re:よくわかっとらんが

[kaityo (16162)]

＞超臨界状態というのは多分この臨界点近傍の状態のことでしょう。

ちょっと違います。

超臨界状態というのは、水と水蒸気が
区別できない状態のことで、臨界点近傍に限りません。
(高温、高圧の領域ではずっとこの状態)

付け加えるなら、氷と水、水と水蒸気の相転移は
対称性が異なるので、臨界状態の理解に氷と水の相転移を
持ち出すのはまずいかと。

以下はどうでも良いんですが、「相」の定義は

Re:よくわかっとらんが

[shuffle (12894)]

ああなるほど。相図上で臨界点より右上の方は大体超臨界状態と呼ぶのですか。臨界蛋白光などの類推で臨界点近傍だと思っていました。それにしても密度相関が超短距離なのに「臨界」っていうのはなんだか違和感が…

あと、水と水蒸気で「対称性が違う」というのは本当ですか?いったいどんな対称性でしょうか。寡聞にして知らないので是非教えてください。

Re:よくわかっとらんが

[Anonymous Coward]

水と水蒸気で「対称性が違う」わけではなくて、水と水蒸気は同じだから、水と水蒸気の臨界点はあるけど、別物の氷とは臨界点が無いっちゅーことでしょう。
ただ、アモルファス氷てのもあるから「対称性が違う」というのはどーかなー？

Re:よくわかっとらんが

[kaityo (16162)]

ここで言った対称性は、単に密度の並進対称性のことです。
水と水蒸気には連続対称性があるけど、純粋な氷は離散対称性しかない、
といいたかっただけです。

＞ただ、アモルファス氷てのもあるから「対称性が違う」というのはどーかなー？

おっしゃるとおり、 アモルファスのようなものを持ち出すともちろん
別の話になりますね。ガラスは「相」か、とかは 難しい問題ですし。

まぁ、ようするに６相(さらに言うと氷、水、水蒸気の３相)
という分類にあんまり意味はないので、深入りしなくてもほうが幸せかと。