「PlayStation 3が見えてきた」記事へのコメント

ゲーム機に必要とされるのは即時性なのではないか？

[simon (1336)]

雲海を抜ける飛行機の巻き起こす渦の計算とか、敵陣に迫る数百人の兵士が相互に支援し合って突撃する群集アニメーションの処理とか、そーゆーのって全部「リアルタイム処理」なのであって、分散できるような仕事ではないような気がするのです。

確かに「囲碁ソフトで２５手先ま

Re:ゲーム機に必要とされるのは即時性なのではないか

[znc (2768)]

たしか,virtua fighterシリーズでは,超高レベルの対戦だと
1フレームレベル(1/60sec?)での読み合いが発生すると聞いたことがあります.

このレベルになってしまうと,今の様な通信方法だと厳しいかも・・・・

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『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA

Re:ゲーム機に必要とされるのは即時性なのではないか

[Zade (7722)]

仰る通り、対戦格闘では今の通信方法だと遅すぎてお話になりません
例に挙げられているVFなんかだと、ある技をガードした時の
相手キャラの操作不能時間が、nフレームあるので
この技が反撃に入る…などという攻防にあっているので(^^;

ネットワークを通じて、地球の反対側の人と対戦格闘出来たら面白いんですけどね。
まだそれは夢の話かな

Re:ゲーム機に必要とされるのは即時性なのではないか

[nekopon (1483)]

地球の反対側の人と対戦格闘

さすがにこれは『光の速度を速くしてくれたらやります』と言われるような……。

# 光が往復するだけで1/7.5秒かかるわけですし

Re:ゲーム機に必要とされるのは即時性なのではないか

[Zade (7722)]

ああ、よく考えたらその通りですね(^^;
つまんない事書いてしまいました
ご指摘感謝

Re:ゲーム機に必要とされるのは即時性なのではないか

[dai75 (557)]

さすがにこれは『光の速度を速くしてくれたらやります』と言われるような……。

となると量子コンピュータの出番。
# 情報は光速を越える

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-- wanna be the biggest dreamer

Re:ゲーム機に必要とされるのは即時性なのではないか

[Anonymous Coward]

２年ぐらい前、「NEC が 光を３００倍に加速するのに成功した」とかいうような新聞記事を見たような・・・。
まぁ、新聞が間違えてるかもしれんけど。

Re:ゲーム機に必要とされるのは即時性なのではないか

[Anonymous Coward]

スレとはまったく関係ない方向ですが、
ヴァーチャファイター等の格闘ゲームでさえも、Keyの入力フレーム数（KeyFrameと言えば良いのかな？）はたかだか20～30FPSだと思われます。
理由は人間の性能限界　　高橋名人でも秒間16連射が最高だし;)

というわけで、早いADSLや光ファイバー等の環境があれば現在でも十分に格闘ゲームの対戦

Re:ゲーム機に必要とされるのは即時性なのではないか

[hanehane (8262)]

>技のナントカがナントカフレームで、ってのはあくまで描画 >フレームの話じゃないでしょうか >そもそも人間に5/60秒と6/60秒の差が判るとは思えません 百聞は一見にしかず。 ちなみに、常にリアルタイムに把握しているわけじゃなくて、 反射回路で先行入力。リアルタイムにコマンド変更。 高橋名人の16連射が肉体を動かす限界だとしても、 神経回路はそれ以上だということで。

Re:ゲーム機に必要とされるのは即時性なのではないか

[ozuma (5119)]

というわけで、早いADSLや光ファイバー等の環境があれば現在でも十分に格闘ゲームの対戦が出来ると思われます。

いや、ですから光速が一定である以上、無理です。

地球の裏側の人と対戦したいとして、両者の中間になんらかの処理システムがあって光速で信号が伝わっても、地球の1/4週、つまり1/30秒=2フレームかかります。実際は信号遅延などありますからどんなに理想的でも5-6フレームは遅れるでしょう。

相手の飛び込みを見てブロッキング [capcom.co.jp]を入力しても、それが5-6フレームも遅れれば確実に食らってしまいます。実際、ドリームキャストのネット対戦は、アーケーダーの満足するものでは決してありませんでした。

まぁ、数フレームの遅れなんて全然気にしない、ってヌルゲーマーばかりなら大丈夫なのかもしれませんが。実際そういう人の方が多そうだし。

1/60秒

[achika_j_kuonji (4703)]

＞ そもそも人間に5/60秒と6/60秒の差が判るとは思えません
　そんなことは無いらしいです。

　例えば、DC版と業務用のVF3では１フレームの長さがわずかに違いますが、
その長さの違いに違和感を感じる人も実在する、と某開発者の人が書いて
いました。

　あと、1/60秒しか入力範囲が無いコマンドが入力できる人は結構いるようです。

Re:1/60秒

[nak (5484)]

　普通は出来ないと思うもんですが、慣れれば出来るようになるものです(^^;
　高橋名人の話が出てましたが、対戦格闘ではボタン連打なんてしないですし、一連の状態変化の中で、こちらが有利なフレームに技を入れさえすれば良い訳ですから、連打よりも反射の問題です。

　発生が5フレームの技を見て「5フレームで発生している」と判る事は無理ですが、6フレームの技に比べて出が速い、位の事は誰でも判るようになります。
　1フレームで入力も、特別な技術ではありません。（さすがに練習は必要ですが）

Re:ゲーム機に必要とされるのは即時性なのではない

[Anonymous Coward]

テレビ／ビデオ関連の仕事をしていますが、 たとえ1フィールドでも問題があれば解決するよう努力します。 なぜなら、その59.94フィールド内の1フィールドでも、 異常があることを即座に見抜くヒトが多数いるからに他なりません。 VFジャンキーの人々はその程度、 普通に知覚し対応しているのでは無いでしょうか？