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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
理想と現実 (スコア:3, 興味深い)
思ったよりも開発の現場の方々の率直な意見が出て来て、この議論をふっかけた意味はあったと思います。
度重なる議論に対する無知を冷笑する輩も居るようです [2ch.net]が、今、この時代の趨勢にあって、 GPLv3 の話題が出ているこのタイミングに再考することは、無意味ではないと思います。
昔、ある開発者の方から「Linux は GPL だから採用したくない、採用するなら FreeBSD になると思う」という話を聞いたことがあります。
折角組み込み用途で採用しても、 GPL のせいで開発した
Re:理想と現実 (スコア:1)
>現実の環境は、商用ソフトウェアの利用なくしてはあり得ません。
>互いに排除するのではなく、互いの立場を尊重した上で、相互協調することを真剣に考えなければならない時期ではないでしょうか。
いや、誰も「すべてのソフトウェアをオープンソースでまかなえる」なんて思ってないし。
商用ソフトウェアが必要なら、それを用意すればいいじゃないですか。
単に、そのソフトウェアに関して
「他人の成果物を拝借するかわりに、自分の成果
Re:理想と現実 (スコア:1)
>「他人の物を拝借しないが、知的財産は自分のもの」
>……この2つから好きな方をえらべってだけの話でしょう?
「他人の成果物を正当な対価(お金)で購入する」がないやん。
>「他人の成果物が欲しい、自分の知的財産だって欲しい。だからGPLを排除したい」
あえて言いますが、それはGPLとかフリーソフトの側の人間の方が傾向強いでしょう。
(最後のGPLを他人の権利を無視したいに等に変えるますが。)
実際に、他人が作ったプログラムをオープンにしろと騒いだりピケ張ったりするのはそちら側の方々。
前のコメントにあるようなプリンタの例や、昔のグラフィックカードのそれ。
この手の話では必ず商売をしている方がフリーソフトを欲しがっているような「間違った」
認識を披露する人がいますが、そういうのは特殊例です。
#GPLを理解せずに間違った主張をした企業もありましたが、それも全体から見れば特殊例でしょ。
経済活動をしている方はシビアですから、問題のあるライセンスがあればさっさと見切りを
つけて、再「製造」をやっています。(再発明というのも変な表現だと思うぞ。)
プロトコルやAPIが分かっていればソースの製造など容易いのだ。
間違えない方が良いですが、資産は経済活動により作成された資産の方がGPLやそれに類する活動によって作成された資産より遥かに多いというのは事実です。
経済活動と割り切れば自分のノウハウを世間にさらすのと、人件費を払うのではどちらが特かは明らかなのです。
なにせ一企業の中で年間数億円のお金を使っている例がざらなのだから。
PS.
GPLは仙人の道を歩くならそれはそれで良いと思うけどね。
ちなみに、私はそっちの方が好きなので、仙人を町へ招く行為にはちょっと抵抗がある。
Y.HIROSI
Re:理想と現実 (スコア:1)
まさしく。
オープンソースが嫌いなら、作るか買ってくるか。そうすれば済むだけの簡単な話でしょ?
そうやって「住み分ければ」全くもめない話なのに「GPL派生物を使いたい。ライセンスは守りたくないけど」と言うヒトがいるから揉めるだけなんじゃないかと。
私にしてみれば、何故そうせずオープンソースの物を使おうとするのかが理解できません。
>実際に、他人が作ったプログラムをオープンにしろと騒いだりピケ張ったりするのはそちら側の方々。
「提案」するだけなら自由だと思いますし、それを超えて騒ぎまくった例なんて殆ど無いと思いますが。
仮にあったとしても、蹴ればいいだけの話です。それをOSSコミュニュティが問題視したり、大々的に非難したと言う話を殆ど聞いたことがありません。それが「恒常的にある」と言えるほどの実例を示していただければ幸いですが。
プリンタの話は単純に「Linuxクライアントなんて少ない物のために、0から自分で作るのはイヤ」ってだけの話でしょう?ライブラリがあったってなくたって、そう判断してるんじゃ作るとも思えませんが。
P.S.
どー見ても、仙人が住んでる山へワザワザやってきて
「それをくれよ。頂くモノいただいたら、それ以上用はないがな……なんでそれに文句があるんだよ?」
と言っている以外に見えませんがね……
Re:理想と現実 (スコア:1)
>オープンソースが嫌いなら、作るか買ってくるか。そうすれば済むだけの簡単な話でしょ?
まさしくほぼすべての経済活動の中にあるソフト開発はそれに成っているでしょう。
GPL passing は日常の光景です。
#ちなみに、あなたが「まさしく」という選択肢があなたの提案になかった事に驚きです。
>そうやって「住み分ければ」全くもめない話なのに
すみ分けろという案は大賛成。プロエタリに迎合するライセンス変更などもってのほか。
>「GPL派生物を使いたい。ライセンスは守りたくないけど」と言うヒトがいるから揉めるだけなんじゃないかと。
>
>私にしてみれば、何故そうせずオープンソースの物を使おうとするのかが理解できません。
>
>>実際に、他人が作ったプログラムをオープンにしろと騒いだりピケ張ったりするのはそちら側の方々。
>「提案」するだけなら自由だと思いますし、それを超えて騒ぎまくった例なんて殆ど無いと思いますが。
「GPL派生物を使いたい。ライセンスは守りたくないけど」な人がいるともめる話は否定していない。オープンにしろと騒いでいる方を問題にしている。
確かにどちらの人も存在するが、あなたのようにもう一方を提示したらもう一方の問題が消える分けないので、反論として持ち出されても意味ない。
実際にどちらが多いかという現実を見る必要がある。
実際に行動に出ているのはGPL等の側だ。/.j内などでは特に顕著だ。
当然だ、経済活動をやっている方はそんなめんどくさい事をする前に商売の話を始める。
GPLはopenの推進運動として存在している。つまり抗議活動もそれの目的だ。
どちらが騒いでいるかの理由としてもどちらの人が多いか明らかでしょう。
企業側は「内部検討」でopenは拒絶し「提案」すらされないのがほとんどの例だ。
#メセナ活動のようにOPENを使うぐらいだ。
>プリンタの話は単純に「Linuxクライアントなんて少ない物のために、0から自分で作るのはイヤ」ってだけの話でしょう?ライブラリがあったってなくたって、そう判断してるんじゃ作るとも思えませんが。
実際に作りたいと思っても、ライセンスに引っかかると作れないでしょう。
作りたいでも作りたくなくても実際に作られないのだから、「作るのはイヤ」など関係ない話です。
>どー見ても、仙人が住んでる山へワザワザやってきて
>「それをくれよ。頂くモノいただいたら、それ以上用はないがな……なんでそれに文句があるんだよ?」
>と言っている以外に見えませんがね……
そう見たいだけでしょ。
GPLがあるから「それをくれよ。頂くモノいただいたら、それ以上用はないがな……なんでそれに文句があるんだよ?」は発生しないでしょう。
たまたま町の商人が仙人に出会って「それをくれの? じゃあさようなら」でしょ現実は。その後商人は普通に同じ機能を作ってそれで経済活動をしているだけ。
Y.HIROSI
Re:理想と現実 (スコア:1)
まずこっちに答えてくれません?
>私にしてみれば、何故そうせずオープンソースの物を使おうとするのかが理解できません。
棲み分けが大賛成なら、「購入or制作」ですませるのが筋でしょう。
それで済んでいるのなら、棲み分けは終了です。問題もなにもありません。
なのに、何故オープンソースの物に手を付けたがるのです?
そして
>実際に行動に出ているのはGPL等の側だ。/.j内などでは特に顕著だ。
だけど、ただの一般人数人が大声上げてれいば済む「/.で顕著」なんてあやふやなことでなく、前に触れた
>それをOSSコミュニュティが問題視したり、大々的に非難したと言う話を殆ど聞いたことがありません。
>それが「恒常的にある」と言えるほどの実例を示していただければ幸いですが。
に、答えていただきたいのですが。
そして
>実際に作りたいと思っても、ライセンスに引っかかると作れないでしょう。
>作りたいでも作りたくなくても実際に作られないのだから、「作るのはイヤ」など関係ない話です。
いや、カーネル組むんじゃないんだから。
ドライバ一つで「GPLに触れないツクリは出来ない」わけないでしょう?
本気で作る気があるなら、市販のライブラリなり何なり買ってくるでしょうし、Windows版のドライバもそうしているはずです。そういうオプションがあるのに「作っていない」のは、単純に「Linuxクライアントなんて少ない物のドライバなんて作りたくない」だけでしょう。
最後に
>たまたま町の商人が仙人に出会って「それをくれの? じゃあさようなら」でしょ現実は。その後商人は普通に同じ機能を作ってそれで経済活動をしているだけ。
コレだって全然違うでしょう。
「GPLとして公開している作者は、GPLを遵守することを前提にしている」ワケなんだから。
GPLを遵守する気のない人間に無条件で「くれる」なんて言うわけがない。
商人がライセンスのことなど気にも留めていない時点で「やっぱり問題は、ライセンスを無視して成果物だけ欲しい人間の存在」それだけだよなあ……と思わざるを得ません。
Re:理想と現実 (スコア:1)
>まずこっちに答えてくれません?
s/私の/私が心地よくなるように/
はい、そうです。
>>私にしてみれば、何故そうせずオープンソースの物を使おうとするのかが理解できません。
>棲み分けが大賛成なら、「購入or制作」ですませるのが筋でしょう。
ですから、すんでいると、何度も言っているだろ。
>それで済んでいるのなら、棲み分けは終了です。問題もなにもありません。
>なのに、何故オープンソースの物に手を付けたがるのです?
ですから、何度も手を付けたがらない言っているだろ。
>>実際に行動に出ているのはGPL等の側だ。/.j内などでは特に顕著だ。
>だけど、ただの一般人数人が大声上げてれいば済む「/.で顕著」なんてあやふやなことでなく、前に触れた
はぁ?実際に騒ぎが起きている事実として提示しているだけでしょう。
だいたい「ただの一般人数人が大声上げてれいば済む」て何がすむんだ?
>>それをOSSコミュニュティが問題視したり、大々的に非難したと言う話を殆ど聞いたことがありません。
>>それが「恒常的にある」と言えるほどの実例を示していただければ幸いですが。
>に、答えていただきたいのですが。
何度も提示しているでしょう。
だいたい、ストールマンのピケは有名でしょう。
> 単純に「Linuxクライアントなんて少ない物のドライバなんて作りたくない」だけでしょう。
別にそっちでもよいよ。それがあなたのLinuxへの評価である事はしっかり覚えておきます。
>>たまたま町の商人が仙人に出会って「それをくれの? じゃあさようなら」でしょ現実は。その後商人は普通に同じ機能を作ってそれで経済活動をしているだけ。
>コレだって全然違うでしょう。
>「GPLとして公開している作者は、GPLを遵守することを前提にしている」ワケなんだから。
>GPLを遵守する気のない人間に無条件で「くれる」なんて言うわけがない。
普通の社会的コミュニケーションを知らないのか?
まず、欲しいものがあれば相手にくださいというのが普通でしょう。その結果示されたライセンスを見て企業は去っていく。それだけ。
さらにあなたは「無条件」という嘘を混ぜていますがそんな話はないですね。
経済活動として何かを得る人は対価を払う事を知っていますので、最低限金額を提示するとかしています。
どう考えたって無条件によこせなんて話は、あなたの脳内にしかないものだ。
>商人がライセンスのことなど気にも留めていない時点で「やっぱり問題は、ライセンスを無視して成果物だけ欲しい人間の存在」それだけだよなあ……と思わざるを得ません。
上記のように気に留めているから、GPLに近づかないようになっている訳です。
現実として。
というかあなたは、「やっぱり問題は、ライセンスを無視して成果物だけ欲しい人間の存在」という一言が言いたいために、あたかも無条件に横瀬と言っているという嘘を言っている事を自覚すべきですね。
Y.HIROSI
Re:理想と現実 (スコア:1)
またオープンソース側から出ました [srad.jp]。
反論できるならどうぞ。
Y.HIROSI
Re:理想と現実 (スコア:0)
GPLを遵守する方のたった一行使われただけで全てよこせの方がすごいよね。（だから感染が怖い）