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既にインフラが整った所でも、人が集まりすぎたばっかりに首都高速が渋滞するとか、大気汚染が問題になったりする訳じゃないですか。 で、その対策にまた金がかかるでしょ? 一方で八丈島の人は、そういう人が集まりすぎたために必要になる経費はいらないから、インフラ整備のために金出して欲しいって言ってるだけじゃん。
これを否定するのは、「自分が持ってないモノが欲しいから税金で作れ。自分が持ってるものを持ってない人は自腹でやれ」って言ってるのと一緒ですよ。 ファイバー引くために必要な数十億で首都高速が何m作れると思ってる?10億でたったの250mだよ。(高速道路の建設費が全国平均40億円/1kmという試算がある。首都高速だと土地の収用費用などでもっと高いと思われる) 長期的に見て安上がりを言うのなら、首都圏に人を集中させないようにした方がもっと安上がりだよ。
一方で八丈島の人は、そういう人が集まりすぎたために必要になる経費はいらないから、インフラ整備のために金出して欲しいって言ってるだけじゃん。
ブロードバンドがあれば道路その他のインフラは充実してなくてもいい、というのが地方の言い分なら、確かにネットの整備がコストを削減すると思いますけどね。
長期的に見て安上がりを言うのなら、首都圏に人を集中させないようにした方がもっと安上がりだよ。
ダウト。高速道路でも東名や名神は黒字で建設コスト消却も済み、地方の赤字を穴埋めしてる状況ですよ。都市部にとっては、その負担を逃れて黒字分を過密対策に費やす方が喜ばしいはず。
加えて、都市部で駐車スペースを確保して自家用車を保有するコストは、地方と比較にならないほど高くつきます。都会人は身を寄せ合ってコストを削減しているだけでなく、相応の負担もしているのです。
単に効率だけでは語れない良さがあるから車を持ってるんでしょうね。それは都会人も地方人も同じです。どこでもそういうトレードオフの問題があるのに、地方のメリットを温存しつつデメリットは解消しろ、と一方的に地方の利益ばかり言われても。
# 車持つなんてどう考えてもバカバカしい田舎出身の都会人より
地方の通信インフラを整えるのは、かなりの過密対策になると思いますが。 (少なくとも私は通信環境が整えば島に移住したいw)
少なくとも、って、そりゃ少なすぎるんじゃ? 過密緩和効果が有意な数の都会人が、通信インフラの整った田舎に向かうとは、とても思えませんが。仮にそうなるとしたら、全国そこかしこの山村でちょっと奮発して光ファイバーを引いて来て村おこしを始めそうなもんでしょう。島よりは低コストで済むでしょうし。
あと、都市部は都市機能や公共交通が発達しているので、地方とでは自家用車の意味が大きく異なります。
これは大いに同意で、だからこそ「バカバカしい」と書いたのですが、
それを無視して相応の負担というのは一方的な見方ですよ。
なぜにそのような結論に? 自家用車の意味と負担の軽重の関係は? 鉄道が使えるんだからどんなに車好きでも車は諦めろってこと? だとしたら、「都会と田舎じゃ通信インフラの意味が違うんだからブロードバンドは諦めろ」という話にループして自己完結するだけの話。それを「トレードオフの問題」と書いたつもりだったんですが。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
移住 (スコア:1, おもしろおかしい)
島民全員全員を数千億円くらいかけて本土に移住させたほうが
長期的には安上がりじゃないかと言ってみる
地方なんかマジで人口を集約させないとやっていけんと
思うんだが
Re:移住 (スコア:0)
地方に住んでる人間ってのは、その土地に愛着があって、単に効率だけでは語れない良さがあるからそこに住んでるんだよ。
既にインフラが整った所でも、人が集まりすぎたばっかりに首都高速が渋滞するとか、大気汚染が問題になったりする訳じゃないですか。
で、その対策にまた金がかかるでしょ?
一方で八丈島の人は、そういう人が集まりすぎたために必要になる経費はいらないから、インフラ整備のために金出して欲しいって言ってるだけじゃん。
これを否定するのは、「自分が持ってないモノが欲しいから税金で作れ。自分が持ってるものを持ってない人は自腹でやれ」って言ってるのと一緒ですよ。
ファイバー引くために必要な数十億で首都高速が何m作れると思ってる?10億でたったの250mだよ。(高速道路の建設費が全国平均40億円/1kmという試算がある。首都高速だと土地の収用費用などでもっと高いと思われる)
長期的に見て安上がりを言うのなら、首都圏に人を集中させないようにした方がもっと安上がりだよ。
Re:移住 (スコア:1)
ブロードバンドがあれば道路その他のインフラは充実してなくてもいい、というのが地方の言い分なら、確かにネットの整備がコストを削減すると思いますけどね。
ダウト。高速道路でも東名や名神は黒字で建設コスト消却も済み、地方の赤字を穴埋めしてる状況ですよ。都市部にとっては、その負担を逃れて黒字分を過密対策に費やす方が喜ばしいはず。
加えて、都市部で駐車スペースを確保して自家用車を保有するコストは、地方と比較にならないほど高くつきます。都会人は身を寄せ合ってコストを削減しているだけでなく、相応の負担もしているのです。
単に効率だけでは語れない良さがあるから車を持ってるんでしょうね。それは都会人も地方人も同じです。どこでもそういうトレードオフの問題があるのに、地方のメリットを温存しつつデメリットは解消しろ、と一方的に地方の利益ばかり言われても。
# 車持つなんてどう考えてもバカバカしい田舎出身の都会人より
Re:移住 (スコア:1)
(少なくとも私は通信環境が整えば島に移住したいw)
あと、都市部は都市機能や公共交通が発達しているので、地方とでは自家用車の意味が大きく異なります。それを無視して相応の負担というのは一方的な見方ですよ。
#みんな2輪に乗れば渋滞は無くなると思ってる杉並区民
Re:移住 (スコア:1)
少なくとも、って、そりゃ少なすぎるんじゃ? 過密緩和効果が有意な数の都会人が、通信インフラの整った田舎に向かうとは、とても思えませんが。仮にそうなるとしたら、全国そこかしこの山村でちょっと奮発して光ファイバーを引いて来て村おこしを始めそうなもんでしょう。島よりは低コストで済むでしょうし。
これは大いに同意で、だからこそ「バカバカしい」と書いたのですが、
なぜにそのような結論に? 自家用車の意味と負担の軽重の関係は? 鉄道が使えるんだからどんなに車好きでも車は諦めろってこと? だとしたら、「都会と田舎じゃ通信インフラの意味が違うんだからブロードバンドは諦めろ」という話にループして自己完結するだけの話。それを「トレードオフの問題」と書いたつもりだったんですが。
Re:移住 (スコア:0)
Re:移住 (スコア:0)
そりゃ、高度成長期に作ってもらったら、建設コストも償却できるわな。いままで、待たされた、赤字を穴埋めって言われてもなぁ。
Re:移住 (スコア:0)
赤字の利子さえ払えない糞な高速もありますが、何か?
Re:移住 (スコア:0)
だから、赤字って言うだけ無駄でしょ。
地方から高速道路を作っていけば、こんなに東京一極集中しなかったといいたかったんですが、何か?
Re:移住 (スコア:0)
住民の少ない場所同士を高速道路でつないでも
その道路自体を使う効果は低いわけで
一番効率がいいのは、大都市と大都市をつなげる事による流通効果だよね、大規模需要&生産地域同士が接続するこ
Re:移住 (スコア:0)
流れる人と物が少ない状態を希望しているのでしょ?
本当にそう思うんだったら地方に移り住むだろ。
一極集中をやめるために、大都市に人があるまり安くしてどうするの?
Re:移住 (スコア:0)
>流れる人と物が少ない状態を希望しているのでしょ?
>本当にそう思うんだったら地方に移り住むだろ。
流れる人と物が少なければ高速道路なんていりませんな
あれは如何に大量に如何に早く、
Re:移住 (スコア:0)
デメリットを解消しろって声を上げるのは悪いことなの?
移住とは言わないけど (スコア:1)
でも、その250mを毎日100万台、年間四億台(全線)の車が利用するんですよ?
使っても一日数百人の設備とは同列には比較できないと思います。
>首都圏に人を集中させないようにした方がもっと安上がりだよ
そりゃ確かに。でも、ある程度の集中は社会資本への投資効率がよくなるんですよ。
たとえば渋滞対策にカネをかけると、掛けたカネ以上のリターンがあるので
掛けてるだけです。それを「いらないからかわりにインフラ整備」ってのはちょっと違うと思われ。
フレッツISDNで我慢してもらうわけにはいかんのかな?
Re:移住とは言わないけど (スコア:0)
>使っても一日数百人の設備とは同列には比較できないと思います。
あの、毎日100万台、年間4億台っていうのはその250mではなく、首都高全体ですよね。
首都高は一本ではないですし、長さも何百キロかあるんですよね、たぶん。
Re:移住とは言わないけど (スコア:1)
>あの、毎日100万台、年間4億台っていうのはその250mではなく、首都高全体ですよね。
各路線の交通量の資料が見つからなかったんだょぅ。だから「全線」って書いたのに…
えーと、じゃあコレ。首都高の新路線「中央環状新宿線」の交通量予測 [kenkocho.co.jp]。
「一日40万台」ってありますね。40万台の車が運ぶヒトやモノ、情報と
移動時間短縮による労働効率の上昇ってのはたいへん有用ではないでしょうか。
これこそ「投資するに足る社会資本」だと思います。
Re:移住とは言わないけど (スコア:0)
ただし、首都高の通行料金は基本的には利用回数で、通行距離ではないので
無駄な道路の赤字も他のところの黒字で相殺されてますけど。
そ
Re:移住とは言わないけど (スコア:0)
それでもその渋滞が下道に出来る場合よりマシ・・・とか
Re:移住 (スコア:0)
> 10億でたったの250mだよ。(高速道路の建設費が全国平均40億円/1kmとい
> う試算がある。首都高速だと土地の収用費用などでもっと高いと思われる)
Re:移住 (スコア:0)
まあ、なんだな、それが資本主義・民主主義ってもんだ。
企業も個人もご自由にって事。