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そんなのは簡単で、自分で「報われていない」と思えば辞めれば良いだけ。 そうすると、どうしても優秀な人間を確保しておきたい企業はそれ相応の褒賞なり対応をする必要が出来ます。 ＃そうでない企業は人材が流出するってだけの事。
米国の方が報われているってのは、それがごく普通に行われているってだけに思えるのですが。 というか、本当に優秀な人材なら日本でも珍しく無い事だと思う。
でもって、辞めないで文句言うだけってのは結局、 「報酬は欲しいけど会社員としての安定も欲しい。というか安定の方が優先。」 という根性ナシが 「でもやっぱり金は欲しい。一切リスクナシで。」
って言っているだけなんで別段特別に対策がいるとは思わないんだけど。
あとアメリカではスピンオフして自分たちで報酬を稼ぐってのも。 日本でも社内ベンチャーとか増えて来たんで、報酬増加を狙うのならやる価値はあるんでしょうね。 まあ、リスクが増えるってのは同様ではありますが。
＃結局は労働者側に未だに「就寝雇用・年功序列」による安定ってのが前提になってしまっているってだけでしょうね。
でも現状にはそれにすがる人間が足を引っ張っている訳で。
得にソフト業界なんて起業も他職種に比べて楽だし、実際フリーでやっている人間も多い。 ですから素直に自分が報われてないんだと思えば要求すれば良いだけだと思うんですが。
実際にフリーでやっていれば大なり小なりそれをやらざるを得ない事ですし。
日本は例えば保険の計算から税金の
片や「そんなものは信用せず自分で動け」なんだけど片や「企業や行政が悪い」って言っているだけ。 でも企業や行政が信用出来ないなんてとうの昔から解っている＆終身雇用など既に意味無しと言うのに自分からこれっぽっちも動けないってのはどうかとも思う。 実際、雇用が不満で転職する人間も沢山いるし本当に会社から必要だと思われれば良い条件を引き出す事も出来るししている人
被雇用者である限りどうにもならん。 自分で起業するかそれともフリーとなるかだね。
金で雇われる限りは相手の思っている「金の分は働け」ってのは変わらん。 判断主体を相手に委ねている時点でダメダメ。
ま、それであっても職能手当てとしては本当に会社が欲しいと思えば億単位って金が動くのはプロスポーツなんか見ても解る通り。
>「終身雇用や年功序列が かつては存在した ＝＞ いまだにそれにぶら下がってる奴がいる 甘えたヤツがダメにしてる」 >という誤認識と
これは誤認識では無いんでは？
不安はあるけどその状況に安穏としたい。って人間が多い
確かにその通りですな。世の中の流れが変わって正しく利益が配分される仕組みを作って欲しい、けれど自分の身が危険に晒されるのはイヤだから何もしたくないし何もしないという奴が多すぎます。 リスクがあるからこそその先に利益というメリットがあるわけで
結局は単純な需要と供給の問題に過ぎないよ。 不景気だと言われながらも現状でも
＞別に給与アップも珍しいものでも無いですよ 単純に、元のところの平均給与が安くて、待遇が酷すぎただけでしょ？
転職自体給与を含めた待遇改善の為にやるものだと思うが違う？
給与格差が数割程度のは「実力主義」には入りません。
おいおいいい加減にしろよ。もともとあんたが言ってた [srad.jp]のは、
通常はハントされて行っても給与は現状維持が普通。その会社で特に優遇されることはないです。
なんていう、「ハント」についてきわめて一般的な話だ。それに対し、何割かでも収入増があるっていう経験にもとづくコメント [srad.jp]や、世の中には実力主義の会社もあるっていうコメント [srad.jp]が反論として出てるのに、いきなりあんた独自の
給与格差が数割程度のは「実力主義」
感じるのは、あなたの経験不足なだけ(苦笑)
もうまともな反論さえできないので、「経験不足」ということにしたい、と。
けど、入社時に提示された条件がキチンと守られることはないですね。
それは単に契約に際しあなたが愚か者だった、ということを示すに過ぎませんが、何か？
そりゃあなたがたが雇用者連中に騙されているのに気づいてないだけだからだろうね。
いいえ、そんなことはありません。苦し紛れにくだらぬ嘘を言うのはや
法改正もいらないし誰にはかる必要もなし。 １人が行動すればその分だけそういう世界に近づくのだから。
絶対に自分はやらんって人間に何かさせる方法な
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
報いる仕組みの確立？ (スコア:1, すばらしい洞察)
そんなのは簡単で、自分で「報われていない」と思えば辞めれば良いだけ。
そうすると、どうしても優秀な人間を確保しておきたい企業はそれ相応の褒賞なり対応をする必要が出来ます。
＃そうでない企業は人材が流出するってだけの事。
米国の方が報われているってのは、それがごく普通に行われているってだけに思えるのですが。
というか、本当に優秀な人材なら日本でも珍しく無い事だと思う。
でもって、辞めないで文句言うだけってのは結局、
「報酬は欲しいけど会社員としての安定も欲しい。というか安定の方が優先。」
という根性ナシが
「でもやっぱり金は欲しい。一切リスクナシで。」
って言っているだけなんで別段特別に対策がいるとは思わないんだけど。
あとアメリカではスピンオフして自分たちで報酬を稼ぐってのも。
日本でも社内ベンチャーとか増えて来たんで、報酬増加を狙うのならやる価値はあるんでしょうね。
まあ、リスクが増えるってのは同様ではありますが。
＃結局は労働者側に未だに「就寝雇用・年功序列」による安定ってのが前提になってしまっているってだけでしょうね。
契約社会ですらないから ムリだよ (スコア:0)
>そんなのは簡単で、自分で「報われていない」と思えば辞めれば良いだけ。
残念だが 日本の企業社会では「技術者がより報われる会社」なんてほぼ０なのだよ。だから「辞めればよい」「転職すればよい」なんてのは絵に描いた餅にもならないのだな。
> そうすると、どうしても優秀な人間を確保しておきたい企業はそれ相応の褒賞なり対応をする必要が出来ます。
違うねぇ。
「ソコソコの社畜が文句言わずに働いてくれればＯＫ」って企業がホトンドで、優秀な人材も必要なときにダケいればいいという使い捨てをヤルんだな。
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
就寝雇用がツボに入りました（ ´-｀）
終身雇用とかいっても、よくある停年から年金受給までも間があるし、
受給年齢を引き上げようという案もあるようだし、そもそも年金制度が
破綻してそうなので、じきに崩壊するような夢です。
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
>受給年齢を引き上げようという案もあるようだし、そもそも年金制度が
>破綻してそうなので、じきに崩壊するような夢です。
でも現状にはそれにすがる人間が足を引っ張っている訳で。
得にソフト業界なんて起業も他職種に比べて楽だし、実際フリーでやっている人間も多い。
ですから素直に自分が報われてないんだと思えば要求すれば良いだけだと思うんですが。
実際にフリーでやっていれば大なり小なりそれをやらざるを得ない事ですし。
日本は例えば保険の計算から税金の
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:1, 興味深い)
> でも現状にはそれにすがる人間が足を引っ張っている訳で。
「終身雇用」なんて 現実には勤務業態の主流ではない「幻想」だよ。
転職経験が０とか、出向などの「組織まるごと変更」が０なんてのは
実は 日本の働き手全体の中では 極々マレな階層にすぎないんだな。
そういう「幻想」を振りまいてきたのは「若年労働者を安くコキ使う方便」にすぎなくて、実際には「若い間は安くコキ使う、年とったら放り出す」というコトが行われ続けただけ。
「年功序列」にしても、「年食ったから 昇給／昇進する」ってのではなく「若い間は安く抑えるための お題目」に過ぎないわけだ。
年金の崩壊にしても、「勤労で蓄えた富を マネーゲームですったバカ」がいるだけのこと。
攻撃すべき対象は 企業や行政という 組織なのに、
責任のない個々人に なすりつけるコトこそが この日本をダメにしてるんだよ。
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
スタンスは逆なんだよね。
片や「そんなものは信用せず自分で動け」なんだけど片や「企業や行政が悪い」って言っているだけ。
でも企業や行政が信用出来ないなんてとうの昔から解っている＆終身雇用など既に意味無しと言うのに自分からこれっぽっちも動けないってのはどうかとも思う。
実際、雇用が不満で転職する人間も沢山いるし本当に会社から必要だと思われれば良い条件を引き出す事も出来るししている人
訂正 (スコア:0)
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
全然ちがうよ。
「終身雇用や年功序列が かつては存在した ＝＞ いまだにそれにぶら下がってる奴がいる 甘えたヤツがダメにしてる」
という誤認識と
「終身雇用や年功序列は かつても、現在も存在していない。
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
被雇用者である限りどうにもならん。
自分で起業するかそれともフリーとなるかだね。
金で雇われる限りは相手の思っている「金の分は働け」ってのは変わらん。
判断主体を相手に委ねている時点でダメダメ。
ま、それであっても職能手当てとしては本当に会社が欲しいと思えば億単位って金が動くのはプロスポーツなんか見ても解る通り。
>「終身雇用や年功序列が かつては存在した ＝＞ いまだにそれにぶら下がってる奴がいる 甘えたヤツがダメにしてる」
>という誤認識と
これは誤認識では無いんでは？
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
不安はあるけどその状況に安穏としたい。って人間が多い
確かにその通りですな。世の中の流れが変わって正しく利益が配分される仕組みを作って欲しい、けれど自分の身が危険に晒されるのはイヤだから何もしたくないし何もしないという奴が多すぎます。
リスクがあるからこそその先に利益というメリットがあるわけで
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
簡単なら是非やってくれｗ
あなたか他の誰か一人が、あなたの言うような考えを持てば、それで「仕組みが変わった」と言えるとでも？
それとも、日本全国のリーマンに”いっせーの”で考えを改めさせるぐらい朝飯前だとでも？
結局どうやって”仕組みの確立”をするのかを全然考えて無いじゃん。
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
報われ無いと感じる技術者が辞めるのが当たり前になれば、その時点で技術を売りにしたい会社としては有能な技術者を確保する為には優遇せざるを得ないという極当たり前の状況になるしか無いのだから。
結局は単純な需要と供給の問題に過ぎないよ。
不景気だと言われながらも現状でも
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:1)
日本じゃそれは「極当たり前」ではないんですよ（苦笑）
＃というか実社会の経験や転職の経験あります？
優秀な人材を優遇するための「社内規定」が存在する会社などないのです。給与は能力ではなく、年齢で一律だし、特別報酬の制度もない。昇進も年齢その他で引っかかる。
一人を優遇すると、無能な連中が声高に騒ぎ出して、虐めで優遇されているのを追い出しにかかる。
＞本当に有能な人間ならヘッドハンティングされる
からって、あなたがいう優遇の例にはならないですよ。
ヘッドハンティングされて給料が倍になったとかって例がないわけではないけど、極々一部の例外です。単にその時その時で使い捨てにしてるだけだから。
通常はハントされて行っても給与は現状維持が普通。その会社で特に優遇されることはないです。以前の勤務先よりは、社員の扱いがマシってだけでね。
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
>日本じゃそれは「極当たり前」ではないんですよ（苦笑）
>＃というか実社会の経験や転職の経験あります？
実社会で待遇の不満の為に転職する人間なんて星の数ほどいますが？
そこで自分の納得する待遇を得られるかどうかは本人次第だろうに。
少なくとも私は収入・待遇ともにアップしましたが。
#というよりは、待遇が悪くなる転職
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:1)
倍にも３倍にもなりました？アップといっても１割とかそんな程度でしょ？
それに新しい勤務先での給与・待遇が、他の人に比べて特別よいですか？もしそうだとして、それが転職してからどのくらい続いています？５年くらい続いてますか？半年くらいなら、まあ今だけですよ。
＞別に給与アップも珍しいものでも無いですよ
単純に、元のところの平均給与が安くて、待遇が酷すぎただけでしょ？
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
転職自体給与を含めた待遇改善の為にやるものだと思うが違う？
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
>給与は能力ではなく、年齢で一律だし、特別報酬の制度もない。昇進も年齢その他で引っかかる。
そーゆーのを見てきたような嘘といいます。
日本であなたのいうような制度を採っているのは極々一部の大企業様だけで、
世の中の大半を占める企業は実力主義です。
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:1)
(笑)実力主義の意味知らないでしょ？
給与格差が数割程度のは「実力主義」には入りません。
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
おいおいいい加減にしろよ。もともとあんたが言ってた [srad.jp]のは、
なんていう、「ハント」についてきわめて一般的な話だ。それに対し、何割かでも収入増があるっていう経験にもとづくコメント [srad.jp]や、世の中には実力主義の会社もあるっていうコメント [srad.jp]が反論として出てるのに、いきなりあんた独自の
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:1)
感じるのは、あなたの経験不足なだけ(苦笑)
転職した直後に、それまでと１割程度高い給与を提示されても、それは単に定昇分を先取りで提示されているだけ。入社してからは、他の人と同じ程度になるまでは、昇級なんかありはしない。
＞何割かでも収入増があるっていう経験
別にそれ自体は否定しないよ。私だって何回かの転職経験があるし、その度に１割程度は収入アップしたからね。
けど、入社時に提示された条件がキチンと守られることはないですね。１年以上経つと「会社規定」を持ち出して来て、済し崩しに条件を下げられる。
そこまでの経験は、あなたがたはしてないでしょ？だから私が言うことがデタラメに感じるんだろうけど、そりゃあなたがたが雇用者連中に騙されているのに気づいてないだけだからだろうね。
ゆえに、
＞「数割じゃ意味がない」
というのだよ。
＞妙ちくりんな実力主義の定義
というのも、アホか、としか言いようがないな。
１割程度の給与格差で実力主義なんて思ってるのは。
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
もうまともな反論さえできないので、「経験不足」ということにしたい、と。
それは単に契約に際しあなたが愚か者だった、ということを示すに過ぎませんが、何か？
いいえ、そんなことはありません。苦し紛れにくだらぬ嘘を言うのはや
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
その「なれば」って前提をどうやって創るのか考えてないから 愚論なのだよ。
> 自分は努力もしたくないしリスクも負いたくないって考えが
「絞られるだけ搾り取られてる」状態の 虐げられた奴隷に「さらに リスクを負え」なんて 現実をみないグズだな。
「
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
> 別に難しい話でも無いんじゃないかな？
そうですか、そりゃ凄い。
> 報われ無いと感じる技術者が辞めるのが当たり前になれば
なってから先の話は今はどうでも良いです。先に
| >しかし日本の場合は優秀な研究者 へ報いる仕組みの確立が先だろう。
| そんなのは簡単で、
と言ってるのだから、どうやったらそういう状況を簡単に確立できるのか、と質問してます。
> その時点で技術を売りにしたい会社としては有能な技術者を確保する為には優遇せざるを得ないという極当たり前の状況になるしか無いのだから。
更にそっから先の話なんてもっとどうでも良いです。
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
不満なら辞める。
究極までに簡単の行動指針だと思うが？
法改正もいらないし誰にはかる必要もなし。
１人が行動すればその分だけそういう世界に近づくのだから。
絶対に自分はやらんって人間に何かさせる方法な
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
一人が行動すればそういう世界に0.0001%でも近づく事は重々承知の上です。
1%未満程度で”確立できた！”なんて到底思えませんが。
> 当然、大枠の変化には多数の行動が伴わなければダメ。
当然です。
> 結果、１人１人にまず最初の１人となる覚悟が必要です。
そうに違いない。
・・・で？肝心の”大枠の変化”を引き起こす為の”多数の行動”をどうやって起こさせるのですか？
ここであなたの言う”大枠の変化”ってタレコミ文にある”～～報いる仕組みの確立”のことですよね。
あなたが論法をお借
Re:報いる仕組みの確立？ (スコア:0)
誰か：「Linuxを一般家庭に普及させるにはどうしたらいいだろう」
元AC：「そんなのは簡単で、自分で「使いたい」と思えば使えば良いだけ。」
アホくさ。