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#各国にとって、宇宙開発が遅れるのは見えているでしょうね。#2020年に中国がアメリカと対等な軍事力になると、CIAは言っています。#大量のデブリを発生させ、10年手出しをさせず、そして、宇宙へ とか、お花畑で想像しています。
脅威が増えたことは確かなんですが、余りに誇大に騒ぐからそれに対する反論も出る。 誇大な表現が現実ならとうにバンバン連鎖で落ちてくる筈。
が、宇宙は確かに海よりも広い（地球に対する面積でもそうだし、体積では圧倒的）なんで、現実的にはヤバそうな軌道にわざわざ乗せなければ遭遇する確率は相当に低いでしょう。
確かに全体的な危険度は上がってますから褒められたことではないし、軍事的に利害が反する国は声を大にして叫ぶもんではあるけども。
非難するだけで相手の軍事活動が控えさえられる可能性があるんだから日本人も大いに騒いで良いとは思いますが、本質的な所もちゃんと抑えておくべきでしょう。
条約の当事国は、他の当事国が計画した月その他の天体を含む宇宙空間における活動又は実験が月その他の天体を含む宇宙空間の平和的な探査及び利用における活動に潜在的に有害な干渉を及ぼすおそれがあると信ずる理由があるときは、その活動又は実験に関する協議を要請することができる。-- 宇宙条約第9条より抜粋
＞10本の丸太に偶然衝突するようなもん量的に10本どこじゃない。 海流に乗せた大小様々、形も様々な機雷を1000～100000000もっとか?数え切れないくらい個太平洋・大西洋各海にばら撒いた感じじゃないかな。質量・抵抗(宇宙でも太陽風などの影響で抵抗はあります・ごく小さいですが)によりかたまりでなく海流全体(地球軌道)に広がり、海流と交差する航路(軌道)は使い物にならなくなるでしょうね。
軌道という制約のある話に太平洋の丸太だのと言ってみたり、若干だの1000本に10本追加だの言っていても全く説得力がないので、定量的な議論をされてはいかが。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
馬鹿だ・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
Minder
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1, 興味深い)
とはいえ、10年は漂うとなっているので、いつか当たるかもしれません。
#各国にとって、宇宙開発が遅れるのは見えているでしょうね。
#2020年に中国がアメリカと対等な軍事力になると、CIAは言っています。
#大量のデブリを発生させ、10年手出しをさせず、そして、宇宙へ とか、お花畑で想像しています。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:3, 参考になる)
この程度のデブリで、10年間宇宙に手出しできない、という事態は起こりません。
要するに、宇宙は地球低軌道といえど、広いんです。
太平洋に散らばった10本の丸太に偶然衝突するようなもんです。まず滅多に起きない。
無論、一旦軌道に乗ってしまったデブリは、10年程度は残るため、確率的には、今回の事件でデブリとの衝突リスクは大幅に上がりました。
それでも元々の衝突確率からして低いので、影響は微々たるものです。
とはいえ、中国の今回の所行が容認されるようなモノでもありません。
自らも有人宇宙船を打ち上げる国であるのに、このような事態を引き起こしたということ。
それは、軍部が独断で実験したという可能性を示唆し、なんか嫌な気分になります…。
今回の事件は、中国の脅威を煽るためにあえて大げさに表現している面が大きいと思われます。
読売新聞などはちょっと不自然なぐらいのキャンペーンを張っている感じです。
ただし、ケスラーシンドロームが現実に起きるとすれば、今回の事件はカタストロフの発生を早めることになったわけで、重大な問題です。
短期的な、ここ10年程度では影響ありませんが、中長期的には一帯の軌道が使い物にならなくなる恐れもあります。
これを奇貨とし、デブリ除去の仕組みを作り上げることができれば、宇宙産業としても、いち宇宙開発ファンとしても、めっけものと言えるんですが。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
「太平洋に動作中の機雷を100個ばらまきました」と言われると不安になりませんかね?
秒速数kmで飛んでくる物にぶつかったら丸太程度の被害じゃないですよ。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1, 興味深い)
中国軍幹部、実験踏まえ「宇宙も軍事の対象だ」 [iza.ne.jp]
なんなんだろう。この中国への寛容さは
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:4, すばらしい洞察)
こんなコトを書かれるのは心外なのでコメントしますが、中国の今回の行為は政治的・軍事的目的であるのは当然明白です。私個人としては強く懸念しています。
しかしながら、デブリの脅威を喧伝することにより、危険なゴミをまき散らした中国が悪者、という空気に持っていこうというやり方は是としません。
そこかしこに、今後10年宇宙が封鎖されるかのような書き込みがありますが、これらは見事に誤誘導された結果と言えます。
繰り返しますが、中国を擁護しません。
しかしながら、デブリの危険性をあまりに誇張している現状の報道・ネットでの雑談は、もう少し冷静に見た方がいいんじゃないか、と思うのです。
中国が軍事的に脅威なら、素直にその方面で議論すればいいじゃないですか。
デブリの脅威に話をすり替えてごまかし、ゴミで衛星が破壊されると論じるより、戦争が起きたら中国は我が国や同盟国の衛星を破壊できる、では対策はどうするか、と直接的に議論すべきです。
中国は、アメリカの偵察衛星にレーザー攻撃を行い、一次的に盲目にするなどの非常識な行いもしています。
予測が難しく危険な国家には間違いありませんが、ソレと今回のデブリが軌道に与える直接的な影響とは切り離して論じるべきです。
冗長に長々と書いたので簡潔にまとめると、「中国は馬鹿。でも今回のデブリはたいして脅威じゃない」ってトコロ。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1)
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:0)
実際、現在まで影響は出てませんし。
脅威が増えたことは確かなんですが、余りに誇大に騒ぐからそれに対する反論も出る。
誇大な表現が現実ならとうにバンバン連鎖で落ちてくる筈。
が、宇宙は確かに海よりも広い（地球に対する面積でもそうだし、体積では圧倒的）なんで、現実的にはヤバそうな軌道にわざわざ乗せなければ遭遇する確率は相当に低いでしょう。
確かに全体的な危険度は上がってますから褒められたことではないし、軍事的に利害が反する国は声を大にして叫ぶもんではあるけども。
非難するだけで相手の軍事活動が控えさえられる可能性があるんだから日本人も大いに騒いで良いとは思いますが、本質的な所もちゃんと抑えておくべきでしょう。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:0)
リスクが上がらないということだと思いますが
最初の丸太の例で言えばもうとっくに1000本以上の丸太がばら撒かれているわけで、
そこに10本足そうが危険性にたいした差は無いと言えると思います。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1)
＞デブリはもうすでに十分脅威
否定はしません。ですが、今までこれ以上大量にデブリばら撒いたことってありますか？
耐用年数を過ぎた衛星はとどまるか、落下が主でここまで大量にばら撒いたことはないと思います。
また”一定の範囲に大量にばら撒いた”事も問題の一員じゃないですかね。
100本(実際は100本以上と思いますが)の丸太を 日本中にばら撒いたらどこでも大して邪魔でじゃないでしょうが、ひとつの街中だけにばら撒いたらその町では邪魔でしょうがないですよね。
9条違反だし，容認できませんね。 (スコア:2, 参考になる)
諸説ありますが，実用衛星にとって有益な軌道は，そう多くはありません。一番目は静止軌道であり，もうひとつは極軌道です。
極軌道は，静止軌道とくらべ，多少の高度を選べる利点はありますが，静止軌道より悪い点は，軌道が南極および北極上で交差することです。現実に極軌道のデブリ同士が衝突した事例 [exblog.jp]もあるようです。つまり，中国の作ったデブリは，すべての極軌道衛星に脅威を与えているというのが事実です。
それと，脅威を与えるのは，地上から見えているデブリではありません。見えているデブリは避ければいいだけです。問題は，見えないデブリです。そうした見えない中国デブリと衝突した極軌道衛星が沈黙する事態が，いつごろから始まるかはわかりませんが，そういった事態になっても，同7条に基づいて中国が補償することは，ありえないでしょう。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
赤信号、みんなで渡れば怖くない？ (スコア:1)
それはマナー違反でしょう。
問題なのはリスクの増減じゃなくて行為そのものでは？
---- ばくさん！＠一応IT土方
デフリばらまきの例（アメリカ編） (スコア:1)
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_West_Ford [wikipedia.org]
この一部は未だに軌道上を回っているようです。
Re:デフリばらまきの例（アメリカ編） (スコア:1)
しかしアメリカも”馬鹿”だ。。。
2cmならいいって問題じゃないだろうに。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:0)
おっしゃる通りですな。
なので、各国とも政治的・軍事的目的により、現実を歪曲、誇張し
てでも中国を非難し、牽制している訳です。
メディアがお先棒を担いでいる理由は、体質や国民性など、国によっ
て差があるかもしれませんけどね。
議論よりも世論のほうが効果的で、時間もお金もかからないのですよ。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:0)
中国がやるとここまで騒ぎになるのは何で？
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1, 参考になる)
もう少し小さいものは数倍の太さまで広がってるんですよ？？
＞デブリの一部は破壊の衝撃で軌道を外れ、高度２００～３５００キロの範囲にまで散らばった。追跡できていない１０センチより小さなデブリは、さらに数千個はあると見られている。
これは高さですが、同じように幅も広がっています。
＞10本の丸太に偶然衝突するようなもん
量的に10本どこじゃない。 海流に乗せた大小様々、形も様々な機雷を1000～100000000もっとか?数え切れないくらい個太平洋・大西洋各海にばら撒いた感じじゃないかな。
質量・抵抗(宇宙でも太陽風などの影響で抵抗はあります・ごく小さいですが)によりかたまりでなく海流全体(地球軌道)に広がり、海流と交差する航路(軌道)は使い物にならなくなるでしょうね。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:2, 参考になる)
まず第一に、宇宙は広いんです。３次元です。２次元じゃないんですよ！ ３次元なんです。
しかも本当は４次元。太平洋どころの話じゃないんです。
デブリと衛星の、緯度、経度、高さ、時刻の全てが一致しない限り、衝突しません。
デブリは、大気の影響その他の影響により、徐々に分布が拡散して行きます。
つまり、デブリ同士の密度分布はどんどん低くなり、衝突の確率もどんどん下がっていきます。
※無論、デブリがまったく無かった軌道からみたら若干上がります。
太平洋の例えで言えば、海中に三次元的に拡散するような感じです。
しかも衛星の方も三次元。潜水艦みたいなもんです。ピンポイントで衝突させる方が、遙かに難しい。
今回の事件は、宇宙が閉鎖されると大騒ぎするほど酷いモノじゃありません。
リスクは上がりましたが、まだまだ許容できるレベルです。
別の人も書いてますが、元々1000本転がってる丸太に、10本追加されたようなもんです。
見えないデブリも含め、軌道の大まかなプロファイルがわかってるだけ、マシってもんです。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1, 興味深い)
しかも本当は４次元。太平洋どころの話じゃないんです。
また、デブリも3次元に広がってることを無視しないでください。
＞１０センチ以上と見られる５１７個のデブリの軌道データなどをもとに、日本時間先月１２日の破壊から１４時間の動きを追跡した。
＞破壊された衛星は高度約８５０キロにあったが、デブリの一部は破壊の衝撃で軌道を外れ、高度２００～３５００キロの範囲にまで散らばった。追跡できていない１０センチより小さなデブリは、さらに数千個はあると見られている。
元記事ぐらい読みましょうね。３次元対３次元のはなしです。3次元上に広がっているため、結局最単純化したモデルでは2次元と大して変わりません。で高度3500以上ならいいかというと、先にデブリ帯を通過する必要があるわけですが。
既存衛星に”現在影響がないから将来も問題ない”なんてのは”今日砒素のんで大丈夫なら明日ものんで大丈夫”といってるのと変わらないほど論理にも何もなってませんし。
既存衛星にぶつからないからといって、将来上げる衛星の軌道(とそこまで持っていく軌道)の邪魔にならないわけではありません。
＃衛星はある日宇宙空間にテレポートして出現するわけではないんですよ？？
＞宇宙は広いんです。
宇宙全体でなく、地球近接軌道ないのごく狭い範囲内のみでの話でしかないんですが。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1)
タレこみ時はこちらの記事もつけたんですが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070128-04986533-jijp-int.view-001 [yahoo.co.jp]
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:3, 参考になる)
実際のデブリのサイズはこの画面上でおよそ1オングストローム弱になる程度のサイズで，
飛んでる衛星はおよそ100オングストロームになる程度のサイズです．それらの間の衝突
ですから，空間の広さを考慮すると恐ろしく希薄であり，ここに示されている程度の大型
デブリとの命中確率自体はとんでもなく低いものとなります．
#だからと言ってもちろんばら撒くことが褒められたものでないのは確かですが．
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1, 参考になる)
思ったんですが、あまり問題ないとしてる人は大型デブリだけを問題として”問題ない”としているんでしょうか？？
実際はここに写っていない(追跡できない)数センチクラス(10センチ以下）のデブリがほぼ同じ軌道上に数千とばら撒かれているわけで。次に衛星をあげるときはそれもよけなくてはいけないんですが。
まぁ、あまり小さい2-3cmのものは無視できると仮定したとしても、見えない=存在しないではないんですよ。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:0)
軌道という制約のある話に太平洋の丸太だのと言ってみたり、若干だの1000本に10本追加だの言っていても全く説得力がないので、定量的な議論をされてはいかが。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:0)
ミサイル防衛の根幹に関わる事態だとかいう社説を書いてたような。