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米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。
アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、 約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。 世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。 対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は
>ちなみに、地球シミュレータが得意で世界トップクラスのパフォーマンスを>ほこる分野での活用範囲は極めて狭く、日本の科学技術を世界トップに>押し上げるほど広い範囲で活用できることはありません。
地球温暖化研究での成果はダントツだったし、汎用機としての性能も申し分なかった。高い稼働率で十分に稼働したし、いまだに保守にお金をかけるのは役にたつから。ESの代わりはスカラ機には出来てない。スカラで出来ることは、現在ならESが担うことはないけど、それでも現役続行が望まれているのは事実。
つうか、わざわざ今になってESに何でもやらせるようじゃ、日本のHPCは停滞したってこと。それはないわ。
研究の為と割り切ればもっと安い機械でその分を時間を掛ける・台数を増やす、という事でカバーできます。というか、その説が正しいなら、「他国で開発していないのだがか開発を止めても何ら遅れは取らない」とか「他国では研究自体が出来ていない」って事になるけど、それは現状を表しているとは言えない。所詮は計算機は計算機。多数のノードを組み合わせて構築すること自体が、個々の性能低下は構成や運用でカバーできるというのを現している。
国威の好きな人の妄想はいいから「具体的な成果」や「ESを実際に使った人の話（この際ESでなくともスパコンでいい）」を聞きたいよ
そんなにESがすごいなら（あくまで冗談レベルだが）他のスパコンいりませんぐらいの稼働率になってもいいんじゃないの？実際は全然違う（使い辛いESいらないから他のスパコンもっとくれ）訳だが
具体的な成果つ地球シミュレータ研究成果リポジトリ [jamstec.go.jp]
> そんなにESがすごいなら（あくまで冗談レベルだが）他のスパコンいりませんぐらいの稼働率になってもいいんじゃないの？> 実際は全然違う（使い辛いESいらないから他のスパコンもっとくれ）訳だが
地球シミュレータの利用状況と実効性能 [jst.go.jp]
使用率 85%以上。実行待ちが有るって事は、絶えずジョブが投入されてるという事。
2009年度ノード使用状況 [jamstec.go.jp]
6・7月は低いけど、4・5・8・9・10月は高率。
実行効率 50% 以上出せないようなしょぼいプログラムは使わせてくれない＆大勢の人が使って自分まで回ってこないんじゃ、自分で好きな時に使えるスパコン欲しいよね。
むしろ稼働率が低いって、どこから聞いたのか教えて欲しいんですが。
日の丸スパコンの議論を見てると基本的にスループットに着目したものが多いですよね。 世界トップレベルの研究に必要なのはスループットではなく、より短時間で計算結果が手に入るという事だと思うんですよね。 実行待ちが有るって事はその間研究がストールしてるって事になりませんか？
実行効率 50% 以上出せないようなしょぼいプログラムは使わせてくれない＆ 大勢の人が使って自分まで回ってこないんじゃ、自分で好きな時に使えるスパ コン欲しいよね。
台数が少ないと、他の人の使い方にイライラしたり、他の人に迷惑掛けないように遠慮したりとか 余計な事に気を遣わなきゃいけなくなると思うんですよね。 そこまでして世界一に拘る必要があるんでしょうか？ それなら安いのを何台も買ったほうがいいんじゃないですかねぇ…
> それなら安いのを何台も買ったほうがいいんじゃないですかねぇ…
多分大多数の人が幸せになれるのはこっちでしょうね。
でも、100億円 1台と、1億円 100人が請求するのって、実際問題どっちが予算通るもんなんでしょうか?
後、たまに行いたい 100億円のスパコンでないと出来ない計算が、絶対に出来なくなると言うのも。
100倍時間を掛ければと言うけど、1週間の 100倍は 2年だし。
その通りだろうでも、予算水増し地獄の京速は必要ない同じこと（世界一クラスのスパコン一台を設置すること）をやるのに安くて確実な他の方法があるのに、それをメンツで続けることは無駄な高速道路と同じ
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
米政府と日の丸スパコンの支援額の比較 (スコア:1, 興味深い)
アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。
対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は
Re:米政府と日の丸スパコンの支援額の比較 (スコア:0)
単純な数字で言ってみます。
地球シミュレータより高速な米国のスパコンは18。
地球シミュレータの開発費、アップグレード込みで600億円くらい。
単純計算で、地球シミュレータ以上のスパコンを米国並みの数供給するには
１兆円必要？
そうじゃないですよね。
ちなみにTop500で日本より上位には、米国以外では
フランス、インド、カナダ、スイス、イギリス、中国、サウジアラビア、
韓国、ドイツ、ロシアのコンピュータがありますね。
シェアで言えば、日本より上位には
米国、中国、フランス、ドイツ、イギリスがあります。
「科学技術で世界トップクラスになるには世界一のスパコンが必要」
というのが、「スパコンを研究開発に活用する」ためなのか、
「夢を与えて開発成果を他へ転用」ということなのかわかりませんが、
普通に考えると「研究開発に活用する」ですよね。
そう考えると、日本みたいに税金ジャブジャブで効率の悪い開発を
ひいひい言いながらやっているうちに、BRICsは他国からもっとすごい
スパコンを購入して研究開発に活用したり、x86ベースのCPUを大量に
並列搭載しててっとり早くスパコン作ったりしてるわけですよね。
「京速計算機」の事業を進めることこそ、日本の科学技術が他国に
追い抜かれていく原因じゃないかと思います。
そんなことはやめて、もっと早く安く開発し、何台も供給して
あちこちでスパコン活用したほうが断然いいです。
ちなみに、地球シミュレータが得意で世界トップクラスのパフォーマンスを
ほこる分野での活用範囲は極めて狭く、日本の科学技術を世界トップに
押し上げるほど広い範囲で活用できることはありません。
Re:米政府と日の丸スパコンの支援額の比較 (スコア:2)
>ちなみに、地球シミュレータが得意で世界トップクラスのパフォーマンスを
>ほこる分野での活用範囲は極めて狭く、日本の科学技術を世界トップに
>押し上げるほど広い範囲で活用できることはありません。
地球温暖化研究での成果はダントツだったし、汎用機としての性能も申し分なかった。
高い稼働率で十分に稼働したし、いまだに保守にお金をかけるのは役にたつから。ESの代わりはスカラ機には出来てない。
スカラで出来ることは、現在ならESが担うことはないけど、それでも現役続行が望まれているのは事実。
つうか、わざわざ今になってESに何でもやらせるようじゃ、日本のHPCは停滞したってこと。それはないわ。
Re: (スコア:0)
研究の為と割り切ればもっと安い機械でその分を時間を掛ける・台数を増やす、という事でカバーできます。
というか、その説が正しいなら、
「他国で開発していないのだがか開発を止めても何ら遅れは取らない」
とか
「他国では研究自体が出来ていない」
って事になるけど、それは現状を表しているとは言えない。
所詮は計算機は計算機。
多数のノードを組み合わせて構築すること自体が、個々の性能低下は構成や運用でカバーできるというのを
現している。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
国威の好きな人の妄想はいいから
「具体的な成果」や「ESを実際に使った人の話（この際ESでなくともスパコンでいい）」を聞きたいよ
そんなにESがすごいなら（あくまで冗談レベルだが）他のスパコンいりませんぐらいの稼働率になってもいいんじゃないの？
実際は全然違う（使い辛いESいらないから他のスパコンもっとくれ）訳だが
Re:米政府と日の丸スパコンの支援額の比較 (スコア:4, 参考になる)
具体的な成果つ
地球シミュレータ研究成果リポジトリ [jamstec.go.jp]
> そんなにESがすごいなら（あくまで冗談レベルだが）他のスパコンいりませんぐらいの稼働率になってもいいんじゃないの？
> 実際は全然違う（使い辛いESいらないから他のスパコンもっとくれ）訳だが
地球シミュレータの利用状況と実効性能 [jst.go.jp]
使用率 85%以上。実行待ちが有るって事は、絶えずジョブが投入されてるという事。
2009年度ノード使用状況 [jamstec.go.jp]
6・7月は低いけど、4・5・8・9・10月は高率。
実行効率 50% 以上出せないようなしょぼいプログラムは使わせてくれない＆
大勢の人が使って自分まで回ってこないんじゃ、自分で好きな時に使えるスパ
コン欲しいよね。
むしろ稼働率が低いって、どこから聞いたのか教えて欲しいんですが。
TomOne
Re: (スコア:0)
日の丸スパコンの議論を見てると基本的にスループットに着目したものが多いですよね。
世界トップレベルの研究に必要なのはスループットではなく、より短時間で計算結果が手に入るという事だと思うんですよね。
実行待ちが有るって事はその間研究がストールしてるって事になりませんか？
台数が少ないと、他の人の使い方にイライラしたり、他の人に迷惑掛けないように遠慮したりとか
余計な事に気を遣わなきゃいけなくなると思うんですよね。
そこまでして世界一に拘る必要があるんでしょうか？
それなら安いのを何台も買ったほうがいいんじゃないですかねぇ…
Re:米政府と日の丸スパコンの支援額の比較 (スコア:1)
> それなら安いのを何台も買ったほうがいいんじゃないですかねぇ…
多分大多数の人が幸せになれるのはこっちでしょうね。
でも、100億円 1台と、1億円 100人が請求するのって、
実際問題どっちが予算通るもんなんでしょうか?
後、たまに行いたい 100億円のスパコンでないと出来ない計算が、
絶対に出来なくなると言うのも。
100倍時間を掛ければと言うけど、1週間の 100倍は 2年だし。
TomOne
Re: (スコア:0)
小規模なら軽トラでもいいけど、ちょっと大きくなったら普通は大型(10t)。
そして大規模運搬なら超大型のトラック(～300t)が要るし
その手の大規模運搬に普通の大型トラックなんて使ってられません。
つまり規模の小さいスパコンじゃ幾ら集めようが「大きい計算は諦めろ」というのに等しい訳で、
大規模計算が必要ならどのみちトータルででかいのが要るってだけ。
(ただし台数が多くなる程ロスも大きくなるのは輸送も計算も同じ)
Re: (スコア:0)
その通りだろう
でも、予算水増し地獄の京速は必要ない
同じこと（世界一クラスのスパコン一台を設置すること）をやるのに安くて確実な他の方法があるのに、それをメンツで続けることは無駄な高速道路と同じ