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批判したいだけの内容がなんとも...
> むしろ2年毎更新でライセンス料払うから、いつまでも古いWindowsを使えるようにして欲しいですよ。
と、言っているが払う気はさらさら無いのがこの手の発言者の特徴。
#正確に言えば10000円のサポート要求し、100円だして「俺は払う」と言っているだけ。
(趣味じゃなくて)実務でだけPC使っている人
のどれだけかは、移行コストの存在を失ったら路頭に迷うかも知れませんね。
Windowsのライセンスの大半を占める、企業のシステム管理者の99%や、 (趣味じゃなくて)実務でだけPC使っている人は、切実にこれを願っている はずなのですが。
本当に切実に願っているなら、それだけのお金を積めば Microsoft はサポートしてくれたはずですが。 インシデント一件で 100 万とか 1000 万の単位でお金が飛んでいくと思いますが、「他にユーザーがいるかどうかわからない」状況で「自社のためだけに古い Windows のメンテナンスを依頼する」なら、そんなもんじゃないでしょうか。
Windows のサポートが安く済んでいるのは、単にそれなりに新しい OS をみんなが使うことで広く負担しているからというだけですから。
> (無意味な前半削除)はずなのですが。
現実を見てない思いだけの「はず」なんて意味なし。
> 移行コストがどれだけ社会的な負担になっている事か・・・
本当に移行コストのほうの負担が大きいなら、過去バージョンサポートにお金出します。でも、実際には新バージョンを買うほうを選ぶのが大半でしょう。
> 企業のシステム管理者
企業というところはコストにシビアです。その企業の大半が過去バージョンのサポートにお金を出していないということは、そちらがコスト高という判断をしているわけです。事実は切り替えたほうがコストを抑えられるのです。
その企業の大半が過去バージョンのサポートにお金を出していないということは、そちらがコスト高という判断をしているわけです。事実は切り替えたほうがコストを抑えられるのです。
これはちょっと不公平な気がします。
旧バージョンの恒久的な維持を提供するサービス、それも新バージョンと同等の品質のものは事実上ほとんどなかったですよね?だいたい基本的には、新バージョンが提供されて、あわせて、旧バージョンは提供されなくなっていきますよね?
そういう状況が一般的であるならば、過去バージョンのサポートにお金を出したくはならない、出しても相対的に価値が少ない、となるでしょう。切り替えたほうがコストを抑えられるのは、現状がそうであることを追認した結果なのであって、厳密にコスト高の判断をしたわけでもないと思います。
> これはちょっと不公平な気がします。
不公平とは何と何を比べてでしょうか?
> 旧バージョンの恒久的な維持を提供するサービス、それも新バージョンと同等の品質のものは事実上ほとんどなかったですよね?
もしかして、万人向けサポートのみを想定していませんか? それならほぼ無いと思いますので。でも、親コメントではそんな話をしていないつもりです。また、品質も旧バージョンの使用を維持できれば良く、新バージョンと同等である必要もありません。そういった方向で現実解を探せばサービスは提供されています。
> だいたい基本的には、新バージョンが提供されて、あわせて、
>旧バージョンの恒久的な維持を提供するサービス、それも新バージョンと同等の品質のものは事実上ほとんどなかったですよね?>だいたい基本的には、新バージョンが提供されて、あわせて、旧バージョンは提供されなくなっていきますよね?何故恒久的なサービスが提供されないかって言うと、それは製造メーカー側としてもコスト高となるからです。
そもそも、貴方が何かを作るとして、それを恒久的にどうサポートするつもりなんですか?ソフトならハードよりも少しはマシとは言え、既存環境を延々と保持し続ける事だけでも、相当に手間ですよ。10年のスパンだと、無くなりそうもない物ですら、無くなります。例えば、今ならまだギリギリMS-DOSの関連でサポートは出来ますけど、そろそろPC98のMS-DOSはヤバイ位ですよね?そんなハードメーカーが製造を止めた機器の環境ですらどうにか保持し続けないといけないって事ですよ?恒久的にサポートするって事は。
そういうサービスが無いってのは詐欺でも無ければそんな事は出来ないって事の裏返しです。
>本当に移行コストのほうの負担が大きいなら、過去バージョンサポートにお金出します。>でも、実際には新バージョンを買うほうを選ぶのが大半でしょう。
ダウト。昨年まで、Win2000を使い続けていた大企業とか、結構あります。で、ついにサポート切れ(=セキュリティFIXがなくなる)のため、泣く泣く移行したり。
http://unkar.org/r/news/1267221755 [unkar.org]
> ダウト。> 昨年まで、Win2000を使い続けていた大企業とか、結構あります。> で、ついにサポート切れ(=セキュリティFIXがなくなる)のため、泣く泣く移行したり。
それは、移行しないとか問題を放置したほうがコストが低くなるという選択でしょう。そちらの選択があることは否定していませんよ。ただ、過去の資産を使うことはリスクですから、それに対し「過去バージョンサポートにお金出します」を実施しているだけでしょ。
あ!もしかしてサポートはMSだけの特権とか思っていませんよね?
>> で、ついにサポート切れ(=セキュリティFIXがなくなる)のため、泣く泣く移行したり。>>(略)>>あ!もしかしてサポートはMSだけの特権とか思っていませんよね?
ここでのサポートというのは、セキュリティFIXを出せるかといった話ですよ。WindowsへのセキュリティパッチをMS以外で出せる会社&それをサポートとして請け負っている会社ってありますか?過去に、RPCの大穴とか、IPスタックのセキュリティホールとか、いろいろあったと思うのですが。
> ここでのサポートというのは、セキュリティFIXを出せるかといった話ですよ。
問題解決はMSが行うセキュリティFIXだけですか?ほとんどの場合、そうではないでしょう。なでの請け負う会社はいくらでもあります。
MSを悪者にしたい当気持ちで凝り固まるとセキュリティFIXしか選択肢が無くなるのかも知れませんが。
>問題解決はMSが行うセキュリティFIXだけですか?>ほとんどの場合、そうではないでしょう。>なでの請け負う会社はいくらでもあります。
MSのセキュリティFIXを使わないで、安全に利用するための仕組みを用意してくれる会社ですか?聞いたことがありませんが。例を(いくらでもは求めないので)2,3でいいので挙げてください。
ともあれ、どんなカーネルの穴も、カーネルパッチ以外の手段で常に防げると想定する方が、脳みそがお花畑だと思いますが…
>そりゃ聞きたくないあなたの責任でしょう。
自分で「請け負う会社はいくらでもあります」なんて豪語しておいて「2,3でもいいので挙げてください」とツッコんだら、この返しですか?(笑) 恥ずかしくないですか?
ツッコミを正確に引用しなおしておきますね。都合よく、最後の行を見なかったことにしないでくださいね(笑)
>>>なでの請け負う会社はいくらでもあります。>>>>MSのセキュリティFIXを使わないで、安全に利用するための仕組みを用意してくれる会社ですか?>>聞いたことがありませんが。>>例を(いくらでもは求めないので)2,3でいいので挙げてください
>> 自分で「請け負う会社はいくらでもあります」なんて豪語しておいて>> 「2,3でもいいので挙げてください」とツッコんだら、>>防火壁等をあげただろ。何が恥ずかしいのだ?
あの、防火壁株式会社ってあるんですか?(笑)読解力の無さで、さらに恥の上塗りしてますよ。
また、防火壁とか風呂とか比喩を現実に置き換えて想像(実際のFWやAntiVirusの中身・動作)できていないのが良く分かりますね。
1例として挙げたにすぎない、ゼロディアタックですり抜けた揚句に、セキュリティFIXで塞がれていれば防げたであ
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
Windows8の価値がどんどん失くなってゆく… (スコア:0, 荒らし)
Windows8の全貌が小出しに明らかにされてゆくにしたがって、オワタ臭がハンパなく漂ってきますね。
我々の欲しいWindowsは、OS XやKDEを意識しすぎたような、ゴテゴテUIが付いたものではなく、シンプルなUIを持ち、過去のWindowsアプリとも最大限の互換性をもったWindowsなわけですよ。
つまり我々の欲しいWindowsとは、AHCIやUSB3.0サポートのついたDirectX11付きのWindows2000的なWindowsか、UIやルックアンドフィー
Re:Windows8の価値がどんどん失くなってゆく… (スコア:0)
批判したいだけの内容がなんとも...
> むしろ2年毎更新でライセンス料払うから、いつまでも古いWindowsを使えるようにして欲しいですよ。
と、言っているが払う気はさらさら無いのがこの手の発言者の特徴。
#正確に言えば10000円のサポート要求し、100円だして「俺は払う」と言っているだけ。
Re: (スコア:0)
Windowsのライセンスの大半を占める、企業のシステム管理者の99%や、
(趣味じゃなくて)実務でだけPC使っている人は、切実にこれを願っている
はずなのですが。
しょうもない移行コストがどれだけ社会的な負担になっている事か・・・
>と、言っているが払う気はさらさら無いのがこの手の発言者の特徴。
居丈高に、針の穴から天を覗いた様な事をおっしゃるのが、この手の発言者の特徴ですね(笑)
Re:Windows8の価値がどんどん失くなってゆく… (スコア:1)
(趣味じゃなくて)実務でだけPC使っている人
のどれだけかは、移行コストの存在を失ったら路頭に迷うかも知れませんね。
Re:Windows8の価値がどんどん失くなってゆく… (スコア:1)
本当に切実に願っているなら、それだけのお金を積めば Microsoft はサポートしてくれたはずですが。
インシデント一件で 100 万とか 1000 万の単位でお金が飛んでいくと思いますが、「他にユーザーがいるかどうかわからない」状況で「自社のためだけに古い Windows のメンテナンスを依頼する」なら、そんなもんじゃないでしょうか。
Windows のサポートが安く済んでいるのは、単にそれなりに新しい OS をみんなが使うことで広く負担しているからというだけですから。
Re: (スコア:0)
> (無意味な前半削除)はずなのですが。
現実を見てない思いだけの「はず」なんて意味なし。
> 移行コストがどれだけ社会的な負担になっている事か・・・
本当に移行コストのほうの負担が大きいなら、過去バージョンサポートにお金出します。
でも、実際には新バージョンを買うほうを選ぶのが大半でしょう。
> 企業のシステム管理者
企業というところはコストにシビアです。
その企業の大半が過去バージョンのサポートにお金を出していないということは、そちらがコスト高という判断をしているわけです。
事実は切り替えたほうがコストを抑えられるのです。
Re:Windows8の価値がどんどん失くなってゆく… (スコア:1)
これはちょっと不公平な気がします。
旧バージョンの恒久的な維持を提供するサービス、それも新バージョンと同等の品質のものは事実上ほとんどなかったですよね?
だいたい基本的には、新バージョンが提供されて、あわせて、旧バージョンは提供されなくなっていきますよね?
そういう状況が一般的であるならば、過去バージョンのサポートにお金を出したくはならない、出しても相対的に価値が少ない、となるでしょう。
切り替えたほうがコストを抑えられるのは、現状がそうであることを追認した結果なのであって、厳密にコスト高の判断をしたわけでもないと思います。
Re: (スコア:0)
> これはちょっと不公平な気がします。
不公平とは何と何を比べてでしょうか?
> 旧バージョンの恒久的な維持を提供するサービス、それも新バージョンと同等の品質のものは事実上ほとんどなかったですよね?
もしかして、万人向けサポートのみを想定していませんか? それならほぼ無いと思いますので。
でも、親コメントではそんな話をしていないつもりです。
また、品質も旧バージョンの使用を維持できれば良く、新バージョンと同等である必要もありません。
そういった方向で現実解を探せばサービスは提供されています。
> だいたい基本的には、新バージョンが提供されて、あわせて、
Re: (スコア:0)
>旧バージョンの恒久的な維持を提供するサービス、それも新バージョンと同等の品質のものは事実上ほとんどなかったですよね?
>だいたい基本的には、新バージョンが提供されて、あわせて、旧バージョンは提供されなくなっていきますよね?
何故恒久的なサービスが提供されないかって言うと、それは製造メーカー側としてもコスト高となるからです。
そもそも、貴方が何かを作るとして、それを恒久的にどうサポートするつもりなんですか?
ソフトならハードよりも少しはマシとは言え、既存環境を延々と保持し続ける事だけでも、相当に手間ですよ。
10年のスパンだと、無くなりそうもない物ですら、無くなります。
例えば、今ならまだギリギリMS-DOSの関連でサポートは出来ますけど、そろそろPC98のMS-DOSはヤバイ位ですよね?
そんなハードメーカーが製造を止めた機器の環境ですらどうにか保持し続けないといけないって事ですよ?
恒久的にサポートするって事は。
そういうサービスが無いってのは詐欺でも無ければそんな事は出来ないって事の裏返しです。
Re: (スコア:0)
>本当に移行コストのほうの負担が大きいなら、過去バージョンサポートにお金出します。
>でも、実際には新バージョンを買うほうを選ぶのが大半でしょう。
ダウト。
昨年まで、Win2000を使い続けていた大企業とか、結構あります。
で、ついにサポート切れ(=セキュリティFIXがなくなる)のため、泣く泣く移行したり。
http://unkar.org/r/news/1267221755 [unkar.org]
Re: (スコア:0)
> ダウト。
> 昨年まで、Win2000を使い続けていた大企業とか、結構あります。
> で、ついにサポート切れ(=セキュリティFIXがなくなる)のため、泣く泣く移行したり。
それは、移行しないとか問題を放置したほうがコストが低くなるという選択でしょう。
そちらの選択があることは否定していませんよ。
ただ、過去の資産を使うことはリスクですから、それに対し「過去バージョンサポートにお金出します」を実施しているだけでしょ。
あ!もしかしてサポートはMSだけの特権とか思っていませんよね?
Re: (スコア:0)
>> で、ついにサポート切れ(=セキュリティFIXがなくなる)のため、泣く泣く移行したり。
>
>(略)
>
>あ!もしかしてサポートはMSだけの特権とか思っていませんよね?
ここでのサポートというのは、セキュリティFIXを出せるかといった話ですよ。
WindowsへのセキュリティパッチをMS以外で出せる会社&それをサポートとして請け負っている会社ってありますか?
過去に、RPCの大穴とか、IPスタックのセキュリティホールとか、いろいろあったと思うのですが。
Re: (スコア:0)
> ここでのサポートというのは、セキュリティFIXを出せるかといった話ですよ。
問題解決はMSが行うセキュリティFIXだけですか?
ほとんどの場合、そうではないでしょう。
なでの請け負う会社はいくらでもあります。
MSを悪者にしたい当気持ちで凝り固まるとセキュリティFIXしか選択肢が無くなるのかも知れませんが。
Re: (スコア:0)
>問題解決はMSが行うセキュリティFIXだけですか?
>ほとんどの場合、そうではないでしょう。
>なでの請け負う会社はいくらでもあります。
MSのセキュリティFIXを使わないで、安全に利用するための仕組みを用意してくれる会社ですか?
聞いたことがありませんが。
例を(いくらでもは求めないので)2,3でいいので挙げてください。
ともあれ、どんなカーネルの穴も、カーネルパッチ以外の手段で常に防げると想定する方が、
脳みそがお花畑だと思いますが…
Re: (スコア:0)
>そりゃ聞きたくないあなたの責任でしょう。
自分で「請け負う会社はいくらでもあります」なんて豪語しておいて
「2,3でもいいので挙げてください」とツッコんだら、
この返しですか?(笑) 恥ずかしくないですか?
ツッコミを正確に引用しなおしておきますね。
都合よく、最後の行を見なかったことにしないでくださいね(笑)
>>>なでの請け負う会社はいくらでもあります。
>>
>>MSのセキュリティFIXを使わないで、安全に利用するための仕組みを用意してくれる会社ですか?
>>聞いたことがありませんが。
>>例を(いくらでもは求めないので)2,3でいいので挙げてください
Re: (スコア:0)
>> 自分で「請け負う会社はいくらでもあります」なんて豪語しておいて
>> 「2,3でもいいので挙げてください」とツッコんだら、
>
>防火壁等をあげただろ。何が恥ずかしいのだ?
あの、防火壁株式会社ってあるんですか?(笑)
読解力の無さで、さらに恥の上塗りしてますよ。
また、防火壁とか風呂とか比喩を現実に置き換えて想像(実際のFWや
AntiVirusの中身・動作)できていないのが良く分かりますね。
1例として挙げたにすぎない、ゼロディアタックですり抜けた揚句に、
セキュリティFIXで塞がれていれば防げたであ