アカウント名:
パスワード:
減らして当たり前。クビになった人は新しいビジネスを作ればいい。
購買すれば経済がよくなるという妄信が、日本経済を暗くしたのです。
金を使ったからと言って、それが生産性に寄与しない浪費である場合と生産性を向上させる投資である場合でまったく経済への影響が違います。それを無視して、浪費を推進したらその世代は一瞬だけハッピーかもしれないが、それをしない国には置いて行かれる。
結局は国際競争力を失うだけ。
たぶん元ACはサプライサイダーなんだよ
>「解雇や給与切り下げを回避して購買力の低下を避ける」ことが「浪費を推進する」ことと同列のような論理展開はおかしいと思いませんか。
生産性に寄与しない社員を置いておいたら、それって浪費を推進するってことと等価ですよ。
国内で閉じた経済ならそれも真かもしれないけれども、実際はグローバルマーケット。意味なく給料を払いつづけても、買うものが海外のものやサービスばかりでは結局ジリ貧でしょ。
今や、(素材ベースは別として)日常生活で見かけるものは Made in Japan の方が少なくなってるでしょ。
そういう流れになれば理想だけどね。それなりに技術や実績を持った人間が流動的となる社会。
ある意味、2000年代の構造改革って叫ばれていた奴はこの米国型のモデルを求めていたと思う。結果的には勝利者と敗北者がはっきりする図式なので賛否はあるが。
ただ、確かに今でも、それなりに階層社会化はしたが、技術や実績を持った若手の階層が結局不動のまま、会社に忠誠を誓ったままなので、いまいち活性化してない気がする。社会の停滞は、結局、そこいらの階層の問題に思えます。
で、今回のこれは単純にリストラされた人たちという話なので、彼らが次のビジネスを作るというのは話がおかしい。能力がないとしてリストラされたんだから。どこかで受け皿がないと。リストラ問題と次のビジネスの問題は少し違うと思う。
そして、次のビジネスを作る人は、本来ならば「リストラされない」人たち。技術や実績を持つ人たちが、大会社で安穏とするのではなくて、その層のなかから次のビジネスを作るの望む人が出てくる社会。能力があるのに大会社を退社して起業している人たちもぽちぽち知り合いに入るが。そういう層がもっと増えるといいと思う。また元の会社に戻っても良いし。それが出来る社会。
今の日本企業の衰退は、バブル崩壊時に、ノウハウを持った社員をリストラしたあげく、その元社員を外国の後発企業に再雇用され、ノウハウが流出したことにある。これは、バブル崩壊後の韓国企業や中国企業の成長の源泉でもあった。日本には、かつての栄光はない。国内市場も、少子化による人口減で縮小するしかない。特定の業界が一時的に景気が良くなることはあるかもしれないが、第二次ベビーブーム世代の大多数が死ぬ数十年先まで、まともに景気が良くなることはないだろうね。一部の特権階級を除き、皆が等しく貧しくて、生活していけなくなる時代は目の前に迫ってきている。
優秀な人はクビになっても外国からオファーが来るよ。だから大丈夫
>能力がないとしてリストラされたんだから。どこかで受け皿がないと。
すでに回っている業務の生産性には寄与しないと見なされたんだから、自分で作る以外に受け皿なんか期待してる場合じゃないでしょ。
数千人っていうのは部署から1人2人首きりするだけじゃ減らない。なんかの事業をバッサリ切らないと。こういう場合、個人の能力とリストラ対象になるかはあまり相関はないよ。
じゃあ元コメどおりに「クビになった人は新しいビジネスを作ればいい」じゃないですか。
現実には、新しいビジネスを作るなんて簡単ではないよ。そんなとんでもない能力のある人間なんてごく一握り。
自分で新ビジネスを立ち上げて回すようなことはできないけど、技術ノウハウや能力をもっているのに整理事業の対象になった人には中国韓国からオファーが来て、それを受ける、という方がはるかに楽だし、ローリスク。大体、そういう年齢層って、住宅ローンや子供を抱えてたりするので大きなリスクは取れないですしね。
さらに、日本の場合は解雇はできずに希望退職を募るのが普通だから、「一部の人には中国韓国からオファーが来て、希望退職後にそちらに行く」「そうでない人は会社にしがみつくしかなく、希望退職なんてなんとしても拒否」となる。そうなると、企業に残るのは・・・・ということですよ、本当に減らしたい人を減らせない法制度・社会制度になってるんですね。
そうやって中国韓国に行った人を両手に余るくらい見てきたし、弱体化した企業や組織もいくつも見た。
>現実には、新しいビジネスを作るなんて簡単ではないよ。>そんなとんでもない能力のある人間なんてごく一握り。
簡単ではないことは認めるが、とんでもない能力が必要だというのは間違い。
>個人の能力とリストラ対象になるかはあまり相関はないだよね。
> 能力がないとしてリストラされたんだからこの前提は成り立たない。
そうそう、作っては壊し作っては壊しどんどん新しくなって・・・あれっ、日本から何もなくなっちゃった
作っては洗練させ、余った人は次のビジネスを作るのが当たり前。
延々と肥大化させてもね。
肥大化はしないでしょ。安く良い物を作れる国が発展し人口減少や借金に縛られた国は衰退するのが当たり前
高く売れる良い物を作れる国しか発展しないのが資本主義
「安く良い物を作れる国」ってのは「より少ない人件費で同じモノを作れる国」ってのと等価
中国は少し前から労働集約型産業をパキスタンやバングラディシュ、ミャンマー(ビルマ当局及び中国当局の呼び方)に移転させてますからねえ。労働人口が減少傾向にあるのに知識、技術集約型産業へのシフトを進めず、”産業空洞化だ!”って騒ぐバカいい加減ウザいよ。労働人口が減るのに、一人当たりの生産性を向上させようとしなければ、現状維持ではなく、既存インフラやシステムを維持できなくなるのは当たり前だろ?インドやエジプトのメーカーと大して変わらない製品を同じように作っていたのでは行き詰まるのは当たり前。
国公立小中高校の教育科目をリストラして(具体的には古文・漢文・美術・書道・音楽を廃止して)、情報処理(先日はプログラミングと言ってましたね)を大々的に導入する教員に使えますな。
ん?NECの社員は情報処理が教えることができる、という意味ですか?それはどうでしょうね……。
な処理系依存に教えそと懸念あるべけれ。
仮に教えれるだけの知識を持ってる人だとしてもそれだけじゃ教員になるのは無理があるし
その2種なら前者を残すほうがまだ世のためになるな。情報処理は人の心を豊かにしないから(一応笑うとこな)。見方によっては同レベルだとは思うが。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
もうからないなら (スコア:1)
減らして当たり前。クビになった人は新しいビジネスを作ればいい。
Re:もうからないなら (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:もうからないなら (スコア:1, おもしろおかしい)
購買すれば経済がよくなるという妄信が、日本経済を暗くしたのです。
金を使ったからと言って、それが生産性に寄与しない浪費である場合と
生産性を向上させる投資である場合でまったく経済への影響が違います。
それを無視して、浪費を推進したらその世代は一瞬だけハッピーかもし
れないが、それをしない国には置いて行かれる。
結局は国際競争力を失うだけ。
Re:もうからないなら (スコア:4, すばらしい洞察)
「解雇や給与切り下げを回避して購買力の低下を避ける」ことが「浪費を推進する」ことと同列のような論理展開はおかしいと思いませんか。
# 思わないからそうなるのか…
Re: (スコア:0)
たぶん元ACはサプライサイダーなんだよ
Re: (スコア:0)
>「解雇や給与切り下げを回避して購買力の低下を避ける」ことが「浪費を推進する」ことと同列のような論理展開はおかしいと思いませんか。
生産性に寄与しない社員を置いておいたら、それって浪費を推進するってことと等価ですよ。
Re: (スコア:0)
国内で閉じた経済ならそれも真かもしれないけれども、実際はグローバルマーケット。
意味なく給料を払いつづけても、買うものが海外のものやサービスばかりでは結局ジリ貧でしょ。
今や、(素材ベースは別として)日常生活で見かけるものは Made in Japan の方が
少なくなってるでしょ。
Re:もうからないなら (スコア:3, 興味深い)
そういう流れになれば理想だけどね。
それなりに技術や実績を持った人間が流動的となる社会。
ある意味、2000年代の構造改革って叫ばれていた奴はこの米国型のモデルを求めていたと思う。結果的には勝利者と敗北者がはっきりする図式なので賛否はあるが。
ただ、確かに今でも、それなりに階層社会化はしたが、技術や実績を持った若手の階層が結局不動のまま、会社に忠誠を誓ったままなので、いまいち活性化してない気がする。社会の停滞は、結局、そこいらの階層の問題に思えます。
で、今回のこれは単純にリストラされた人たちという話なので、彼らが次のビジネスを作るというのは話がおかしい。能力がないとしてリストラされたんだから。どこかで受け皿がないと。リストラ問題と次のビジネスの問題は少し違うと思う。
そして、次のビジネスを作る人は、本来ならば「リストラされない」人たち。技術や実績を持つ人たちが、大会社で安穏とするのではなくて、その層のなかから次のビジネスを作るの望む人が出てくる社会。能力があるのに大会社を退社して起業している人たちもぽちぽち知り合いに入るが。そういう層がもっと増えるといいと思う。また元の会社に戻っても良いし。それが出来る社会。
Re:もうからないなら (スコア:1)
今の日本企業の衰退は、バブル崩壊時に、ノウハウを持った社員をリストラしたあげく、その元社員を外国の後発企業に再雇用され、ノウハウが流出したことにある。これは、バブル崩壊後の韓国企業や中国企業の成長の源泉でもあった。
日本には、かつての栄光はない。
国内市場も、少子化による人口減で縮小するしかない。
特定の業界が一時的に景気が良くなることはあるかもしれないが、第二次ベビーブーム世代の大多数が死ぬ数十年先まで、まともに景気が良くなることはないだろうね。
一部の特権階級を除き、皆が等しく貧しくて、生活していけなくなる時代は目の前に迫ってきている。
Re: (スコア:0)
優秀な人はクビになっても外国からオファーが来るよ。だから大丈夫
Re: (スコア:0)
>能力がないとしてリストラされたんだから。どこかで受け皿がないと。
すでに回っている業務の生産性には寄与しないと見なされたんだから
、自分で作る以外に受け皿なんか期待してる場合じゃないでしょ。
Re:もうからないなら (スコア:2, 参考になる)
数千人っていうのは部署から1人2人首きりするだけじゃ減らない。なんかの事業をバッサリ切らないと。
こういう場合、個人の能力とリストラ対象になるかはあまり相関はないよ。
Re: (スコア:0)
じゃあ元コメどおりに「クビになった人は新しいビジネスを作ればいい」じゃないですか。
Re:もうからないなら (スコア:3, すばらしい洞察)
現実には、新しいビジネスを作るなんて簡単ではないよ。
そんなとんでもない能力のある人間なんてごく一握り。
自分で新ビジネスを立ち上げて回すようなことはできないけど、技術
ノウハウや能力をもっているのに整理事業の対象になった人には
中国韓国からオファーが来て、それを受ける、という方がはるかに楽
だし、ローリスク。
大体、そういう年齢層って、住宅ローンや子供を抱えてたりするので
大きなリスクは取れないですしね。
さらに、日本の場合は解雇はできずに希望退職を募るのが普通だから、
「一部の人には中国韓国からオファーが来て、希望退職後にそちらに行く」
「そうでない人は会社にしがみつくしかなく、希望退職なんてなんとしても拒否」
となる。そうなると、企業に残るのは・・・・ということですよ、
本当に減らしたい人を減らせない法制度・社会制度になってるんですね。
そうやって中国韓国に行った人を両手に余るくらい見てきたし、弱体化した
企業や組織もいくつも見た。
Re: (スコア:0)
>現実には、新しいビジネスを作るなんて簡単ではないよ。
>そんなとんでもない能力のある人間なんてごく一握り。
簡単ではないことは認めるが、とんでもない能力が必要だというのは間違い。
Re: (スコア:0)
>個人の能力とリストラ対象になるかはあまり相関はない
だよね。
> 能力がないとしてリストラされたんだから
この前提は成り立たない。
Re: (スコア:0)
そうそう、作っては壊し作っては壊しどんどん新しくなって・・・あれっ、日本から何もなくなっちゃった
Re: (スコア:0)
作っては洗練させ、余った人は次のビジネスを作るのが当たり前。
延々と肥大化させてもね。
Re: (スコア:0)
肥大化はしないでしょ。
安く良い物を作れる国が発展し人口減少や借金に縛られた国は衰退するのが当たり前
Re: (スコア:0)
高く売れる良い物を作れる国しか発展しないのが資本主義
「安く良い物を作れる国」ってのは「より少ない人件費で同じモノを作れる国」ってのと等価
Re: (スコア:0)
中国は少し前から労働集約型産業をパキスタンやバングラディシュ、ミャンマー(ビルマ当局及び中国当局の呼び方)に移転させてますからねえ。
労働人口が減少傾向にあるのに知識、技術集約型産業へのシフトを進めず、”産業空洞化だ!”って騒ぐバカいい加減ウザいよ。
労働人口が減るのに、一人当たりの生産性を向上させようとしなければ、現状維持ではなく、既存インフラやシステムを維持できなくなるのは当たり前だろ?
インドやエジプトのメーカーと大して変わらない製品を同じように作っていたのでは行き詰まるのは当たり前。
Re: (スコア:0)
国公立小中高校の教育科目をリストラして(具体的には古文・漢文・美術・書道・音楽を廃止して)、情報処理(先日はプログラミングと言ってましたね)を大々的に導入する教員に使えますな。
Re:もうからないなら (スコア:1)
ん?NECの社員は情報処理が教えることができる、という意味ですか?
それはどうでしょうね……。
Re:もうからないなら (スコア:1)
Re:もうからないなら (スコア:1)
な処理系依存に教えそと懸念あるべけれ。
Re: (スコア:0)
仮に教えれるだけの知識を持ってる人だとしても
それだけじゃ教員になるのは無理があるし
Re: (スコア:0)
その2種なら前者を残すほうがまだ世のためになるな。情報処理は人の心を豊かにしないから(一応笑うとこな)。
見方によっては同レベルだとは思うが。