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契約書はどうなってんだろう。契約書に余剰設備分のコストも負担するような内容があれば、もちろん負担するべきでしょうが契約書には使用した設備の分だけ負担するような内容しか書いてないのであれば使用設備分を支払うのみ。
イレギュラーが発生して回線を爆発的に使ったとかいうのであれば、それはまた別の話になると思うんだけどいまいちよくわからない。
経緯としては脅されて仕方なしに契約した形かと、東電と一緒のやり方ですね。
ドコモ:値上げしますね。日本通信:ちょ、勝手に決めるな。ドコモ:じゃぁ、接続止めますね。日本通信:仕方ないお客もいるしとりあえず払う。でも完全に合意したわけじゃない。ドコモ:払ったんだから合意したってことでしょ?日本通信:合意なんてしない!
違いますよ
開始前ドコモ:まだ実績値がないので、とりあえずはこの値段でやりますよ日本通信:おっけー
数年後ドコモ:実績値ができたので、それに合わせて値段変更しますよ日本通信:最初の値段でやるべきだろ
その後日本通信:増速したいドコモ:それは値段の件がすんでからだ!
日本通信:メニューにないけどL2接続にしたいんだけど、できないのは不当だ!ドコモ:いきなり言われても
いま日本通信:冗長化の金を払うのも不当だ!
そしたらあの日本通信の発表は嘘ってことです?
それが姑息なことに、上に書いた状態と、日本通信の発表と、矛盾はしないんだよね
値上げとなる内容を飲まなければ、接続を切られる
という事態は本当だからただ、その原因を作ったのは日本通信であって、ドコモは正当な理由を持って要求しているだけ、ということを書いていないだけなので。
あなたはかなり日本通信批判傾倒のようですが、実際問題としてドコモ側が「MVNOに過剰な品質押し付けてカネ取ろうとしている」という見方も可能ではあります。
で、こっからは人それぞれ見方が分かれるところではありますがNTT系列企業が関係の深い設備系企業の機器買いまくって該当企業を助ける、NTT系列企業自体は設備系企業とのコネが深く実際には負担は直線的には上がらない、だが設備系企業とコネが弱いMVNO事業者は応分で押し付けられた負担がストレートに増えていく、という見方をしている人もいます。
そんなこと言ったって、わざわざMVNO向けに低品質なネットワークを作れと要求するのはいくら何でもです。それがいやなら日本通信はKDDIにでも接続をお願いすればいいだけです。
もし日本通信が待機系に金を払いたくないと言うならば、もし主系がダウンした場合に日本通信だけネットワークを切ることを日本通信は受け入れなければだめでしょう。そうすればdocomoは待機系にかける費用を節約できますからね。(実際にdocomoが節約できるかどうかはかなり微妙だけど。)
> あなたはかなり日本通信批判傾倒のようですが、> という見方をしている人もいます。
で、その根拠となる何かはあるの?
こちらは、いままで日本通信から出してきたリリースと、それを報じた各社の記事と、記事内にかかれたドコモのコメント、を時系列に端的に並べただけだが
だったら、ソフトバンクにMVMOすればいいじゃないですか。どうせ禿は安価で貸さないだろうけどさ。
NTT叩きはもううんざり。理にかなっているかどうかはともかく見苦しい。
>で、実際に過剰品質なんですかね?
当事者同士の共通理解が得られていない状態ではなんとも言えませんね。ですので、少なくとも「過剰品質ではないとは言えない」ことがひとつの事実となります。
※ 国内企業の作った高い設備は品質も高いんだ、ということにしておきます。でないと話がもっとややこしくなるので。
>こちらは、いままで日本通信から出してきたリリースと、>それを報じた各社の記事と、記事内にかかれたドコモのコメント、を時系列に端的に並べただけだが
都合よく主観まみれにしたあなたの意見だけを並べるようにしか見えません。(某番組とかあえて破ってるニュース番組もありますが)ニュースキャスターは主観からの発言を入れてはいけない、という原則をご存じないでしょうか?
客観的立場で振舞いたいなら、ニュースやリリースを本当に素直に原文引用して(引用するサイトがまた信者やアンチのサイトばかりとかが往々にしてありますけどね)、判断は読み手聞き手に任せるしかありません。
主観同士なら適当に押し合いへし合いしてればいいんですけどね。
ドコモにソフトバンク品質を求めてる感じ?完ぺき主義者のドコモにそれを求めてもねぇ・・
ドコモ品質=SPモード=完璧
ということでしょうか?あなたの主観ならいいですが。
ドコモ=SPモードと言う前提がまちがってるな
オフトピだけど、
>ニュースキャスターは主観からの発言を入れてはいけない、という原則
これは本当に原則なんだろうか?例えばわかりやすい例で言えばアメリカのFOXは典型的な保守系で、キャスターもそういった顔ぶれが多い。当然コメントも保守側の観点からのコメントが主になる。これに対しNBCあたりはややリベラルよりでコメントもそういったものに近くなる。
そもそもニュースの選択の段階で主観が入るわけなんだから、いっそのことニュースを垂れ流す局が多数あってそれぞれの主観全開でしゃべりまくる、で、見る方もそういうもんだと理解した上で見る、という在り方もあっても良いのではないかなあ。
>そもそもニュースの選択の段階で主観が入るわけなんだから、>いっそのことニュースを垂れ流す局が多数あって>それぞれの主観全開でしゃべりまくる、で、見る方もそういうもんだと理解した上で見る、>という在り方もあっても良いのではないかなあ。
Nステとかそんなんですね。
しかし日本通信を否定する意見への反論がことごとくマイナスモデされてるあたり、工作員が大量アカウントでモデホーダイやってまで世論誘導してるようで。ドコモは日本通信どーこー以前にMVNOを延々と受け入れざるを得ない(NTT法)し、KDDIもMVNO受け入れやってるわけですが今日本通信を叩かせてるのはドコモ、KDDI以外のさてどこでしょうか。
Sのところか(Sの下だけど)Wのところか、はたまたEのところか。
安かろう悪かろうがお望みならソフトバンクを頼るべきですよね。エリアが狭くてもいいならイーモバもあるし。でも日本通信はドコモエリアを売りにしたいから…
>だったら、ソフトバンクにMVMOすればいいじゃないですか。>どうせ禿は安価で貸さないだろうけどさ。
MVMOではなくMVNOとして、ドコモやKDDIだとドミナント指定とかあるので回線卸価格のより所をそれなりに公表する必要があります。
それに対してソフトバンクは今のところその範疇から外れていますので、アクセスチャージ問題と同じように「MVNOを希望する企業が出てこないくらいの」価格設定にすることができます。
さすがにそのようなところとドコモやKDDIを比較するのは筋が通りませんね。
ドコモの無線通信部分、つまり日本通信に貸し出している部分の信頼性は高品質ですよ。元々ドコモが得意とする部分です。
ところが、SPモード等のネットワーク系、新しい部分は高品質とはいえないかもしれませんね。たびたび障害を起こしてますから。このあたりのインターネットよりの技術はそれなりの品質でしょう。
もっとオフトビだけど、
いつから/.erはニュースキャスターになったんだ?
×「過剰品質ではないとは言えない」ことがひとつの事実となります。○「過剰品質を議論できるだけの情報がない」ことがひとつの事実になります。
こういう議論ってどうしても自分がどっちの味方をしたいかで言葉を選んじゃう傾向があるけど、言葉を裏返しても真(この場合、「過剰品質であるとは言えない」も真)の場合は、その言葉は誤っているんだって意識することが大事だと思うんだ。
負けても失うものが殆ど無いのであれば、とりあえずゴネてみるってのは営利企業としては合理的ですわ。しかもベンチャーなら。
法務部の人件費は固定費用なので、たまには働いていただければと。
こんなことでドコモ様に嫌われるのは得策ではないと思いますが。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
よくわらかないが (スコア:5, すばらしい洞察)
契約書はどうなってんだろう。
契約書に余剰設備分のコストも負担するような内容があれば、もちろん負担するべきでしょうが
契約書には使用した設備の分だけ負担するような内容しか書いてないのであれば使用設備分を支払うのみ。
イレギュラーが発生して回線を爆発的に使ったとかいうのであれば、それはまた別の話になると思うんだけどいまいちよくわからない。
Re:よくわらかないが (スコア:0, 荒らし)
経緯としては脅されて仕方なしに契約した形かと、東電と一緒のやり方ですね。
ドコモ:値上げしますね。
日本通信:ちょ、勝手に決めるな。
ドコモ:じゃぁ、接続止めますね。
日本通信:仕方ないお客もいるしとりあえず払う。でも完全に合意したわけじゃない。
ドコモ:払ったんだから合意したってことでしょ?
日本通信:合意なんてしない!
Re:よくわらかないが (スコア:5, 興味深い)
違いますよ
開始前
ドコモ:まだ実績値がないので、とりあえずはこの値段でやりますよ
日本通信:おっけー
数年後
ドコモ:実績値ができたので、それに合わせて値段変更しますよ
日本通信:最初の値段でやるべきだろ
その後
日本通信:増速したい
ドコモ:それは値段の件がすんでからだ!
日本通信:メニューにないけどL2接続にしたいんだけど、できないのは不当だ!
ドコモ:いきなり言われても
いま
日本通信:冗長化の金を払うのも不当だ!
Re:よくわらかないが (スコア:1)
そしたらあの日本通信の発表は嘘ってことです?
Re:よくわらかないが (スコア:1)
それが姑息なことに、上に書いた状態と、日本通信の発表と、矛盾はしないんだよね
値上げとなる内容を飲まなければ、接続を切られる
という事態は本当だから
ただ、その原因を作ったのは日本通信であって、ドコモは正当な理由を持って要求しているだけ、ということを書いていないだけなので。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
あなたはかなり日本通信批判傾倒のようですが、
実際問題として
ドコモ側が
「MVNOに過剰な品質押し付けてカネ取ろうとしている」という見方も可能ではあります。
で、こっからは人それぞれ見方が分かれるところではありますが
NTT系列企業が関係の深い設備系企業の機器買いまくって該当企業を助ける、
NTT系列企業自体は設備系企業とのコネが深く実際には負担は直線的には上がらない、
だが設備系企業とコネが弱いMVNO事業者は応分で押し付けられた負担がストレートに増えていく、
という見方をしている人もいます。
Re:よくわらかないが (スコア:1)
そんなこと言ったって、わざわざMVNO向けに低品質なネットワークを作れと要求するのはいくら何でもです。
それがいやなら日本通信はKDDIにでも接続をお願いすればいいだけです。
もし日本通信が待機系に金を払いたくないと言うならば、
もし主系がダウンした場合に日本通信だけネットワークを切ることを日本通信は受け入れなければだめでしょう。
そうすればdocomoは待機系にかける費用を節約できますからね。(実際にdocomoが節約できるかどうかはかなり微妙だけど。)
Re: (スコア:0)
> あなたはかなり日本通信批判傾倒のようですが、
> という見方をしている人もいます。
で、その根拠となる何かはあるの?
こちらは、いままで日本通信から出してきたリリースと、それを報じた各社の記事と、記事内にかかれたドコモのコメント、を時系列に端的に並べただけだが
Re: (スコア:0)
だったら、ソフトバンクにMVMOすればいいじゃないですか。
どうせ禿は安価で貸さないだろうけどさ。
Re: (スコア:0)
NTT叩きはもううんざり。
理にかなっているかどうかはともかく見苦しい。
Re: (スコア:0)
>で、実際に過剰品質なんですかね?
当事者同士の共通理解が得られていない状態ではなんとも言えませんね。
ですので、少なくとも
「過剰品質ではないとは言えない」ことがひとつの事実となります。
※ 国内企業の作った高い設備は品質も高いんだ、ということにしておきます。でないと話がもっとややこしくなるので。
Re:よくわらかないが (スコア:1)
>こちらは、いままで日本通信から出してきたリリースと、
>それを報じた各社の記事と、記事内にかかれたドコモのコメント、を時系列に端的に並べただけだが
都合よく主観まみれにしたあなたの意見だけを並べるようにしか見えません。
(某番組とかあえて破ってるニュース番組もありますが)
ニュースキャスターは主観からの発言を入れてはいけない、という原則をご存じないでしょうか?
客観的立場で振舞いたいなら、ニュースやリリースを本当に素直に原文引用して
(引用するサイトがまた信者やアンチのサイトばかりとかが往々にしてありますけどね)、
判断は読み手聞き手に任せるしかありません。
主観同士なら適当に押し合いへし合いしてればいいんですけどね。
Re: (スコア:0)
ドコモにソフトバンク品質を求めてる感じ?
完ぺき主義者のドコモにそれを求めてもねぇ・・
Re: (スコア:0, オフトピック)
ドコモ品質=SPモード=完璧
ということでしょうか?
あなたの主観ならいいですが。
Re: (スコア:0)
ドコモ=SPモードと言う前提がまちがってるな
Re:よくわらかないが (スコア:1)
オフトピだけど、
>ニュースキャスターは主観からの発言を入れてはいけない、という原則
これは本当に原則なんだろうか?
例えばわかりやすい例で言えばアメリカのFOXは典型的な保守系で、キャスターもそういった顔ぶれが多い。当然コメントも保守側の観点からのコメントが主になる。これに対しNBCあたりはややリベラルよりでコメントもそういったものに近くなる。
そもそもニュースの選択の段階で主観が入るわけなんだから、いっそのことニュースを垂れ流す局が多数あってそれぞれの主観全開でしゃべりまくる、で、見る方もそういうもんだと理解した上で見る、という在り方もあっても良いのではないかなあ。
Re: (スコア:0, 荒らし)
>そもそもニュースの選択の段階で主観が入るわけなんだから、
>いっそのことニュースを垂れ流す局が多数あって
>それぞれの主観全開でしゃべりまくる、で、見る方もそういうもんだと理解した上で見る、
>という在り方もあっても良いのではないかなあ。
Nステとかそんなんですね。
しかし日本通信を否定する意見への反論がことごとくマイナスモデされてるあたり、
工作員が大量アカウントでモデホーダイやってまで世論誘導してるようで。
ドコモは日本通信どーこー以前にMVNOを延々と受け入れざるを得ない(NTT法)し、
KDDIもMVNO受け入れやってるわけですが
今日本通信を叩かせてるのはドコモ、KDDI以外のさてどこでしょうか。
Sのところか(Sの下だけど)Wのところか、はたまたEのところか。
Re: (スコア:0)
安かろう悪かろうがお望みならソフトバンクを頼るべきですよね。
エリアが狭くてもいいならイーモバもあるし。
でも日本通信はドコモエリアを売りにしたいから…
Re:よくわらかないが (スコア:1)
>だったら、ソフトバンクにMVMOすればいいじゃないですか。
>どうせ禿は安価で貸さないだろうけどさ。
MVMOではなくMVNOとして、
ドコモやKDDIだとドミナント指定とかあるので
回線卸価格のより所をそれなりに公表する必要があります。
それに対してソフトバンクは今のところその範疇から外れていますので、
アクセスチャージ問題と同じように
「MVNOを希望する企業が出てこないくらいの」価格設定にすることができます。
さすがにそのようなところとドコモやKDDIを比較するのは筋が通りませんね。
Re: (スコア:0)
ドコモの無線通信部分、つまり日本通信に貸し出している部分の信頼性は高品質ですよ。
元々ドコモが得意とする部分です。
ところが、SPモード等のネットワーク系、新しい部分は高品質とはいえないかもしれませんね。
たびたび障害を起こしてますから。
このあたりのインターネットよりの技術はそれなりの品質でしょう。
Re:よくわらかないが (スコア:1)
もっとオフトビだけど、
いつから/.erはニュースキャスターになったんだ?
Re: (スコア:0)
×「過剰品質ではないとは言えない」ことがひとつの事実となります。
○「過剰品質を議論できるだけの情報がない」ことがひとつの事実になります。
こういう議論ってどうしても自分がどっちの味方をしたいかで言葉を選んじゃう傾向があるけど、
言葉を裏返しても真(この場合、「過剰品質であるとは言えない」も真)の場合は、
その言葉は誤っているんだって意識することが大事だと思うんだ。
Re: (スコア:0)
負けても失うものが殆ど無いのであれば、とりあえずゴネてみるってのは営利企業としては合理的ですわ。しかもベンチャーなら。
法務部の人件費は固定費用なので、たまには働いていただければと。
Re: (スコア:0)
こんなことでドコモ様に嫌われるのは得策ではないと思いますが。