アカウント名:
パスワード:
２年くらい前の電王戦が始まったときに「プロ棋士と互角な将棋ソフト」（条件によっては勝っているなど喧々諤々）ということが一般に知れ渡ったけど、この５戦の結果もやはり「プロ棋士と互角な将棋ソフト」（条件によっては勝っているなど喧々諤々）という結論で終わるのね。
一番進歩していないのは、運営ってことか。
(ここまで手加減してやってようやく)「プロ棋士と互角な将棋ソフト」
プロ棋士も６，７，８段あたりで、一般に知られた有名人じゃないんじゃ「手加減したプログラム」と言われても素人相手には説得力ないんだよな。これが。
プロ棋士側もプログラマ側も、得るものはそりゃいろいろ大きかったんだろうけど。
「A級棋士三浦八段が最強の将棋ソフトに完敗」ってNHKで何回か特集したりしてたから爺さん婆さん世代は意外と知ってる。
ソフト提出後はVerUP禁止。主催者提供のパソコン一台（クラスターも禁止）で動く事。
(ここまで手加減してやってようやく)「将棋ソフトと互角なプロ棋士」
結局どちらも手加減してるグダグダってこと？
そりゃ相手を社会的に殺す勢いで全力で潰しにかかるのと比べれば、お互いに手加減してると言っていいんじゃない？そこまでする動機がないからっていうだけの話だけど。将棋じゃなくてもさ、日常で他者を潰すぐらいに攻撃的に臨むことって少ないよね。他のプレイヤーがいてこその自分だったり、自社だったりするわけで。それをグダグダと評するかどうかは人それぞれの価値観次第ですよ。
コンピュータ側は、羽生氏に全敗でもなんら成長が止まるわけでも、つぶされるわけでもないし（むしろ大喜び）、プロ側も、チェスはあんなに華麗に敗れ去ったのに殺されたと思っている人は世界中に一人もいない。やっぱ、これで潰れる程度のものだったということか。残念。
競技の基本はスポーツでもなんでも、やるときゃ徹底的にやる、終わったらノーサイドだよ。試合中や試合の組み方で手を抜くくらいなら、やらない方がいい。
ルールの中で勝負をする人の話と、興業をうつひとの話をごっちゃにしちゃいかんでしょ。
徹底的にやるのは前者。PCのスペックを制限したのは後者。興業を打つ側が徹底的に潰す相手は、商売の邪魔する奴らだけ。
元々同じ土俵の上に立っているわけではない者同士の対戦なんだから、エキシビジョンの興行としてしか成立しないでしょう。どこまでいってもただの見世物で、お互いに勝ち負けがキャリアに影響するような勝負にはならないよ。俺個人は、始まった当初からずっとこんなものはやらない方がいいという意見だわ。
こんなのでも興業的には成功って思える人なんだね。人それぞれだけど、僕には徹底的にやる前者の状況をきちんと作れてない興行主だから失敗と思える。
ほんまこれ。なんでそこまでケチつけたがるのか。どちらに肩入れするにしたって理由が分からない。
グダグダかどうかはさておき、メシ食ったり寝たりしなきゃいけない人間と電気使ったりマニピュレーターつけたりオペレーターが付き添わなきゃいけないマシンとじゃそれぞれハンデを付けなきゃ勝負できないのは当たり前でしょ。「ヒト型でメシ食って眠って勝負外でお金を稼がなきゃいけなくて祖先が居て嫁や子供を持つことができて感情や名誉欲があって恥を理解して誹謗されたらカッカきて調子が悪いと腹を下すアンドロイド」でもお出ししない限り、同じレギュレーションでの勝負なんて不可能なんだから。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
結局グダグダ (スコア:0)
２年くらい前の電王戦が始まったときに
「プロ棋士と互角な将棋ソフト」（条件によっては勝っているなど喧々諤々）
ということが一般に知れ渡ったけど、この５戦の結果もやはり
「プロ棋士と互角な将棋ソフト」（条件によっては勝っているなど喧々諤々）
という結論で終わるのね。
一番進歩していないのは、運営ってことか。
Re:結局グダグダ (スコア:0)
(ここまで手加減してやってようやく)「プロ棋士と互角な将棋ソフト」
Re: (スコア:0)
プロ棋士も６，７，８段あたりで、一般に知られた有名人じゃないんじゃ
「手加減したプログラム」と言われても素人相手には説得力ないんだよな。これが。
プロ棋士側もプログラマ側も、得るものはそりゃいろいろ大きかったんだろうけど。
Re: (スコア:0)
「A級棋士三浦八段が最強の将棋ソフトに完敗」ってNHKで何回か特集したりしてたから爺さん婆さん世代は意外と知ってる。
Re: (スコア:0)
ソフト提出後はVerUP禁止。
主催者提供のパソコン一台（クラスターも禁止）で動く事。
(ここまで手加減してやってようやく)「将棋ソフトと互角なプロ棋士」
Re: (スコア:0)
結局どちらも手加減してるグダグダってこと？
Re: (スコア:0)
そりゃ相手を社会的に殺す勢いで全力で潰しにかかるのと比べれば、お互いに手加減してると言っていいんじゃない？
そこまでする動機がないからっていうだけの話だけど。
将棋じゃなくてもさ、日常で他者を潰すぐらいに攻撃的に臨むことって少ないよね。
他のプレイヤーがいてこその自分だったり、自社だったりするわけで。
それをグダグダと評するかどうかは人それぞれの価値観次第ですよ。
Re: (スコア:0)
コンピュータ側は、羽生氏に全敗でもなんら成長が止まるわけでも、つぶされるわけでもないし（むしろ大喜び）、
プロ側も、チェスはあんなに華麗に敗れ去ったのに殺されたと思っている人は世界中に一人もいない。
やっぱ、これで潰れる程度のものだったということか。残念。
競技の基本はスポーツでもなんでも、やるときゃ徹底的にやる、終わったらノーサイドだよ。
試合中や試合の組み方で手を抜くくらいなら、やらない方がいい。
Re:結局グダグダ (スコア:1)
ルールの中で勝負をする人の話と、
興業をうつひとの話をごっちゃにしちゃいかんでしょ。
徹底的にやるのは前者。PCのスペックを制限したのは後者。
興業を打つ側が徹底的に潰す相手は、商売の邪魔する奴らだけ。
Re: (スコア:0)
元々同じ土俵の上に立っているわけではない者同士の対戦なんだから、エキシビジョンの興行としてしか成立しないでしょう。
どこまでいってもただの見世物で、お互いに勝ち負けがキャリアに影響するような勝負にはならないよ。
俺個人は、始まった当初からずっとこんなものはやらない方がいいという意見だわ。
Re:結局グダグダ (スコア:1)
こんなのでも興業的には成功って思える人なんだね。
人それぞれだけど、僕には徹底的にやる前者の状況をきちんと作れてない興行主だから
失敗と思える。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ほんまこれ。なんでそこまでケチつけたがるのか。
どちらに肩入れするにしたって理由が分からない。
Re: (スコア:0)
グダグダかどうかはさておき、
メシ食ったり寝たりしなきゃいけない人間と
電気使ったりマニピュレーターつけたりオペレーターが付き添わなきゃいけないマシンとじゃ
それぞれハンデを付けなきゃ勝負できないのは当たり前でしょ。
「ヒト型でメシ食って眠って勝負外でお金を稼がなきゃいけなくて祖先が居て嫁や子供を持つことができて感情や名誉欲があって恥を理解して誹謗されたらカッカきて調子が悪いと腹を下すアンドロイド」でもお出ししない限り、同じレギュレーションでの勝負なんて不可能なんだから。
Re: (スコア:0)
それだけでイコールグダグダであることにはならない。
もちろんグダグダになるものもあるし、観ていて面白い対戦も、名勝負といわれるものも少なくない。