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ギャンブル依存症が増える気がするなぁまあ依存症になるまでのめり込むのは自己責任だと思いますけどね強制的にギャンブルをやらされるわけでもないわけですし
生活保護でパチンコに行く人もいるわけですからね日本だと怠ける人が出てくる気はします
日本人は勤勉でまじめなんていうのはもう昔の話です
>ギャンブル依存症が増える気がするなぁ
どこからこれが沸いてくるのか理解不能。もしかして、ベーシックインカムで現金が支給されるとパチンコ他ギャンブルしか使いみちが思いつかない人が日本には多いと思ってます。
つーか、別に「生活保護でパチンコに行く人」がいてもいいでしょ?それで暮らしていけるんなら。(そのせいで生活が苦しくなっても、同情の余地はありませんが)「生活保護を受給した人は一切の娯楽が許されない」なんてことはないはず。程度問題ではあるけどね。
>(そのせいで生活が苦しくなっても、同情の余地はありませんが)まさにこれが問題の本質で、最初の週で全額使い果たして、役所に「保護費の前借り」を求めてくるって話のような。
だから家賃も不払いで、ホームレス生活 [blogspot.jp]になってる。そういう所を含んで、「カネを投げつけるだけの福祉」という指摘がなされるんじゃ。
電子マネーでコントロールすればいいかもね~遊びで使い果たせないように
底辺を甘く見過ぎじゃないですか?用途を限定して日用品生活必需品以外使えないようにしたとしてもどんな手を使ってでも現金化しようとする層は結構な数いると思いますよこういう層には現物支給したとしても無意味です
十分なBI支給しても使い果たすような無計画無秩序な人は何らかの障害抱えてると見做して施設にでも入れるしかないと思いますね
それでも現金化の手間が増えるなら大いに意味がありますよ。
> そういう所を含んで、「カネを投げつけるだけの福祉」という指摘がなされるんじゃ。
じゃあどうすれば?
口だけの偽善的な指摘はいくらでもできますが現実的にはカネを投げつけるぐらいしか出来ることは無いと思います
全部とは言わないけど衣食住環境はほぼ現物支給でいいよね。働けない生活保護対象世帯は自治体ごとに集めて居住と食事の世話をする。その上で「最低限の文化的生活」を営むのに必要なサポートを与えつつ。
刑務所のほうが生活保護よりコスト高いと言われるように、そのほうがコストかかるからやってないんですよねコストかけてでも現金渡すのをやめるべきと言う意見?
おいらもホントのとこコスト構造がどうなのかはわかってないけど
刑務所には隔離、監視のほか、教育・訓練を通して社会復帰させる役割があり、それらがなくとりあえず生かしておけばいい生活保護よりコストがかかるのは当然です。日本の刑務所は刑務所職員と収容者数の比は1:3~4程度ですが刑務所外からそれぞれの職業分野における専門家を呼んで訓練しておりこれにかかるコストだけでも一人当たりで生活保護を優に超えます。刑期を終えて社会に出たときに犯罪に頼る必要をなくし、治安を安定させるために必要な経費と考えられています。
翻って生活保護を見ると、訓練や教育が積極的に行われておらず、貧困を抜け出せなかったり世代を超えて連鎖するなどしていて確かにコストが安いかもしれないけれど無期限に支給しなければならず結局高コスト構造になっています。私は元コメのものではないですが、被保護者は廃校のようなところに集めて集団生活をさせつつ、社会に戻せる可能性のある人に対しては社会教育と職業訓練を施して目標期限を決めて社会に戻すような制度であるべきと考えています。
なるほどまぁ監視コストは相対的には削れそうではありますよね人権とか気にしなければ…っていうと殺せばいいじゃんって話になっちゃうのかどこまで人権を制限するのかってとこなんかなぁ
> 被保護者は廃校のようなところに集めて集団生活をさせつつ、「学校のような」ではなく「廃校のような」っていうのは「新規施設ではなくてありもん使って安く上げようよ」と言う意思の表れなんでしょうか大部屋での生活って単に年食った人とかなら良いですが、精神病んでる系の人は大丈夫なんですかねぇ最後のセーフティネットであるだけに割と個別理由がいろいろありそうで…集団生活をおとなしく送れるなら生活保護になんかなってないよって人が多そうというか# 偏見?
> 社会に戻せる可能性のある人に対しては社会教育と職業訓練を施して> 目標期限を決めて社会に戻すような制度であるべきと考えています。目標期限を超えたらどうなるんですかねコレ雇用保険が一部担ってる感じ?
とか考えてみると、
一定ライン以下すべて生活保護となってるのを・現金支給ベース、自由居住、教育割引受講可能、期間制約アリ・現金支給ベース、自由居住、強制教育つき、期間制約アリ・現物支給ベース、共同生活、強制教育つき、期間制限なし・現物支給ベース、共同生活、期間制限なしとかに場合分けすればいいのかもしれませんね市井で肩身狭く生きるぐらいなら共同生活と言う人も居そうだし
> 翻って生活保護を見ると、訓練や教育が積極的に行われておらず、> 貧困を抜け出せなかったり世代を超えて連鎖するなどしていて親の「子を育てたい」という幸せのために子の幸せを犠牲にしてるのであればそれはそれで別途何とかしたいですよね。まぁ幸せとは何ぞや的な話になるんですが、国が子供を買い取るのはどうですかね100~200万円ぐらいで「国の将来のためにエリート教育を施す」とかの名目で建前が整えば売っても良い、むしろ売りたい、と言う親からは取り上げられますよね
なんかまとまらないですが どうせオフトピなのでいいか
そこまでコストを掛けるなら○そう。
その日、1日分の金銭しか渡さなければいいんじゃね。役所に専用の無人ATMを設置しておけば、コストは大したことない。
家賃とかその他「1日単位じゃない、たまに必要になる経費」もうまくやってくれるといいんですけどね。突発的に生じるもの(医療費とか)も。
そういうのまで管理してくれる制度もあるらしいんですけど、精神薄弱とか特別な人のみが対象なようで。ハナっから人権侵害する勢いで住居も食事も管理しちまえば…ってそれは刑務所だなぁ。
「使い道が制限されてるカードを持たせる」とかも思いつくけど、こないだのメルカリの話じゃないけど換金物手に入れて売り払って現金手に入れるよね……。
医療費については10割給付なので、医療において(仮払い含めて)現金が必要になるケースはないです。
これもねぇ、軽い捻挫で湿布を大量に貰って、安く売り捌くなんてやる人がいるので困ったもんです。
しかも捻挫したと言うために自転車相手に当たり屋するもんだから、さらに太刀が悪い。
本来は心身や環境が健常でなく就労が難しい人に対する保護費用であるので毎日通うというのは制度として難しいんじゃないでしょうか。できても諸外国のようなフードチケット的なものにするか、専用端末(クレカ・電子マネー)の併用になるんじゃないでしょうか。
インフラ運用コスト+構築コストの減価償却>毎年の不正使用被害額だとしても、下手したら反社会勢力の資金の一部になる可能性が高いならしっかりインフラ構築すべきだとは思います。
引きこもり防止のため、強制外出させるシステムは必要だと思うわ。健全なる精神は、毎日の運動習慣から。
生活保護受給者が家賃踏み倒すってのは今のご時世そんなにあるんだろうか。貸したことある人は分かると思うけど、昔と違って役所から直接支払われるようになってる。名目上は、受給者本人が「家賃は一旦私に渡すことなく役所から直接払って下さい」と"希望"した場合にのみする手続らしいけど、役所的にもまあそこは色々あれなんだろうね。
娯楽を認めないわけじゃなく、パチンコみたいに射幸性を煽って金を搾り取るギャンブルがダメだと言っているだけでしょう。そりゃ勝てば良いですが、ギャンブルはトータルでは胴元が勝つようにできているわけで、続けたらトータルで絶対に負けるから生活が苦しくなるんですよ。だから生活保護でギャンブルするな、というのは当然の話だと思いますけど。生活保護には犯罪などを抑止する効果もあるはずなのに、ギャンブルのせいでその抑止効果も蔑ろにされ犯罪や犯罪スレスレの貧困ビジネスの餌食にされたり、生活保護受給者の貧困からの脱却の努力をするという名目も遠ざかります。
「射倖性を煽るからダメ」(当初の見積りを超えやすいとか自制しにくいということで)と言うのはもちろん主張としてアリなんですけど、「トータルで絶対マイナスになる行為だから」ってのは娯楽のほとんどがそうなので、論から除いちゃった方が良いですよ。スポーツだってゲームセンターだって観劇だって音楽鑑賞だって楽器演奏だって料理だって読書だって旅行だって何だって、金銭的には(ふつーは)プラスになりません。
公営ギャンブルなら歳入になるのだから、違法ギャンブルのパチンコを取り締まればいいこと
違法でもないものをどう取り締まれとw
IR法上のカジノに分類を移籍すれば済む話。
景品の換金は違法なのでは?
カジノ議連きょう発足 パチンコ換金、合法化検討 http://wayback.archive.org/web/20100415213412/http://sankei.jp.msn.com... [archive.org]
> 一方、パチンコは現在、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律(風適法)」で「遊技場」と位置づけられ、獲得賞球は、日用品などに交換することになっている。> しかし、金地金などの特殊景品に交換し、外部の景品交換所で現金化されることが多い。現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態だ。
パチンコの換金「まったく存じあげないこと」 警察庁の主張は失笑ものだ
そんなにいほーいほーというなら告発してみろよwこんな基本的な知識もないんだからアホは口出してくるなよw
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
パチンコ (スコア:0, すばらしい洞察)
ギャンブル依存症が増える気がするなぁ
まあ依存症になるまでのめり込むのは自己責任だと思いますけどね
強制的にギャンブルをやらされるわけでもないわけですし
生活保護でパチンコに行く人もいるわけですからね
日本だと怠ける人が出てくる気はします
日本人は勤勉でまじめなんていうのはもう昔の話です
Re: (スコア:0)
>ギャンブル依存症が増える気がするなぁ
どこからこれが沸いてくるのか理解不能。
もしかして、ベーシックインカムで現金が支給されると
パチンコ他ギャンブルしか使いみちが思いつかない人が
日本には多いと思ってます。
Re: (スコア:0)
つーか、別に「生活保護でパチンコに行く人」がいてもいいでしょ?
それで暮らしていけるんなら。
(そのせいで生活が苦しくなっても、同情の余地はありませんが)
「生活保護を受給した人は一切の娯楽が許されない」なんてことはないはず。程度問題ではあるけどね。
Re: (スコア:0)
>(そのせいで生活が苦しくなっても、同情の余地はありませんが)
まさにこれが問題の本質で、最初の週で全額使い果たして、役所に「保護費の前借り」を求めてくるって話のような。
だから家賃も不払いで、ホームレス生活 [blogspot.jp]になってる。
そういう所を含んで、「カネを投げつけるだけの福祉」という指摘がなされるんじゃ。
Re:パチンコ (スコア:1)
電子マネーでコントロールすればいいかもね~
遊びで使い果たせないように
Re: (スコア:0)
底辺を甘く見過ぎじゃないですか?
用途を限定して日用品生活必需品以外使えないようにしたとしても
どんな手を使ってでも現金化しようとする層は結構な数いると思いますよ
こういう層には現物支給したとしても無意味です
十分なBI支給しても使い果たすような無計画無秩序な人は何らかの障害抱えてると見做して施設にでも入れるしかないと思いますね
Re: (スコア:0)
それでも現金化の手間が増えるなら大いに意味がありますよ。
Re: (スコア:0)
> そういう所を含んで、「カネを投げつけるだけの福祉」という指摘がなされるんじゃ。
じゃあどうすれば?
口だけの偽善的な指摘はいくらでもできますが
現実的にはカネを投げつけるぐらいしか出来ることは無いと思います
Re: (スコア:0)
全部とは言わないけど衣食住環境はほぼ現物支給でいいよね。
働けない生活保護対象世帯は自治体ごとに集めて居住と食事の世話をする。
その上で「最低限の文化的生活」を営むのに必要なサポートを与えつつ。
Re:パチンコ (スコア:2)
刑務所のほうが生活保護よりコスト高いと言われるように、
そのほうがコストかかるからやってないんですよね
コストかけてでも現金渡すのをやめるべきと言う意見?
おいらもホントのとこコスト構造がどうなのかはわかってないけど
Re:パチンコ (スコア:2)
刑務所には隔離、監視のほか、教育・訓練を通して社会復帰させる役割があり、
それらがなくとりあえず生かしておけばいい生活保護よりコストがかかるのは当然です。
日本の刑務所は刑務所職員と収容者数の比は1:3~4程度ですが刑務所外からそれぞれの職業分野における専門家を呼んで訓練しており
これにかかるコストだけでも一人当たりで生活保護を優に超えます。
刑期を終えて社会に出たときに犯罪に頼る必要をなくし、治安を安定させるために必要な経費と考えられています。
翻って生活保護を見ると、訓練や教育が積極的に行われておらず、
貧困を抜け出せなかったり世代を超えて連鎖するなどしていて
確かにコストが安いかもしれないけれど無期限に支給しなければならず結局高コスト構造になっています。
私は元コメのものではないですが、被保護者は廃校のようなところに集めて集団生活をさせつつ、
社会に戻せる可能性のある人に対しては社会教育と職業訓練を施して
目標期限を決めて社会に戻すような制度であるべきと考えています。
Re:パチンコ (スコア:3)
なるほど
まぁ監視コストは相対的には削れそうではありますよね
人権とか気にしなければ…っていうと殺せばいいじゃんって話になっちゃうのか
どこまで人権を制限するのかってとこなんかなぁ
> 被保護者は廃校のようなところに集めて集団生活をさせつつ、
「学校のような」ではなく「廃校のような」っていうのは
「新規施設ではなくてありもん使って安く上げようよ」と言う意思の表れなんでしょうか
大部屋での生活って単に年食った人とかなら良いですが、
精神病んでる系の人は大丈夫なんですかねぇ
最後のセーフティネットであるだけに割と個別理由がいろいろありそうで…
集団生活をおとなしく送れるなら生活保護になんかなってないよって人が多そうというか
# 偏見?
> 社会に戻せる可能性のある人に対しては社会教育と職業訓練を施して
> 目標期限を決めて社会に戻すような制度であるべきと考えています。
目標期限を超えたらどうなるんですかねコレ
雇用保険が一部担ってる感じ?
とか考えてみると、
一定ライン以下すべて生活保護となってるのを
・現金支給ベース、自由居住、教育割引受講可能、期間制約アリ
・現金支給ベース、自由居住、強制教育つき、期間制約アリ
・現物支給ベース、共同生活、強制教育つき、期間制限なし
・現物支給ベース、共同生活、期間制限なし
とかに場合分けすればいいのかもしれませんね
市井で肩身狭く生きるぐらいなら共同生活と言う人も居そうだし
> 翻って生活保護を見ると、訓練や教育が積極的に行われておらず、
> 貧困を抜け出せなかったり世代を超えて連鎖するなどしていて
親の「子を育てたい」という幸せのために子の幸せを犠牲にしてるのであれば
それはそれで別途何とかしたいですよね。
まぁ幸せとは何ぞや的な話になるんですが、国が子供を買い取るのはどうですかね
100~200万円ぐらいで「国の将来のためにエリート教育を施す」とかの名目で
建前が整えば売っても良い、むしろ売りたい、と言う親からは取り上げられますよね
なんかまとまらないですが どうせオフトピなのでいいか
Re: (スコア:0)
そこまでコストを掛けるなら○そう。
Re: (スコア:0)
その日、1日分の金銭しか渡さなければいいんじゃね。
役所に専用の無人ATMを設置しておけば、コストは大したことない。
Re: (スコア:0)
家賃とかその他「1日単位じゃない、たまに必要になる経費」もうまくやってくれるといいんですけどね。
突発的に生じるもの(医療費とか)も。
そういうのまで管理してくれる制度もあるらしいんですけど、精神薄弱とか特別な人のみが対象なようで。
ハナっから人権侵害する勢いで住居も食事も管理しちまえば…ってそれは刑務所だなぁ。
「使い道が制限されてるカードを持たせる」とかも思いつくけど、こないだのメルカリの話じゃないけど換金物手に入れて売り払って現金手に入れるよね……。
Re: (スコア:0)
もともとナマポは医療費無料だし、普通の勤労者だって健康保険でカバーされてせいぜい数千円払うくらいでしょ
アメリカみたいに生死の危機に救急車呼んだらその場で数万ドル請求されて払えなきゃそのまま救急車帰っちゃうって国ならともかくさ
Re: (スコア:0)
医療費については10割給付なので、医療において(仮払い含めて)現金が必要になるケースはないです。
Re: (スコア:0)
これもねぇ、軽い捻挫で湿布を大量に貰って、安く売り捌く
なんてやる人がいるので困ったもんです。
しかも捻挫したと言うために自転車相手に当たり屋するもんだから、さらに太刀が悪い。
Re: (スコア:0)
本来は心身や環境が健常でなく就労が難しい人に対する保護費用であるので
毎日通うというのは制度として難しいんじゃないでしょうか。
できても諸外国のようなフードチケット的なものにするか、
専用端末(クレカ・電子マネー)の併用になるんじゃないでしょうか。
インフラ運用コスト+構築コストの減価償却>毎年の不正使用被害額
だとしても、下手したら反社会勢力の資金の一部になる可能性が高いなら
しっかりインフラ構築すべきだとは思います。
Re: (スコア:0)
引きこもり防止のため、強制外出させるシステムは必要だと思うわ。
健全なる精神は、毎日の運動習慣から。
Re: (スコア:0)
生活保護受給者が家賃踏み倒すってのは今のご時世そんなにあるんだろうか。
貸したことある人は分かると思うけど、昔と違って役所から直接支払われるようになってる。
名目上は、受給者本人が「家賃は一旦私に渡すことなく役所から直接払って下さい」と"希望"した場合にのみする手続らしいけど、役所的にもまあそこは色々あれなんだろうね。
Re: (スコア:0)
娯楽を認めないわけじゃなく、パチンコみたいに射幸性を煽って金を搾り取るギャンブルがダメだと言っているだけでしょう。
そりゃ勝てば良いですが、ギャンブルはトータルでは胴元が勝つようにできているわけで、続けたらトータルで絶対に負けるから生活が苦しくなるんですよ。
だから生活保護でギャンブルするな、というのは当然の話だと思いますけど。
生活保護には犯罪などを抑止する効果もあるはずなのに、ギャンブルのせいでその抑止効果も蔑ろにされ犯罪や犯罪スレスレの貧困ビジネスの餌食にされたり、生活保護受給者の貧困からの脱却の努力をするという名目も遠ざかります。
Re: (スコア:0)
「射倖性を煽るからダメ」(当初の見積りを超えやすいとか自制しにくいということで)と言うのはもちろん主張としてアリなんですけど、
「トータルで絶対マイナスになる行為だから」ってのは娯楽のほとんどがそうなので、論から除いちゃった方が良いですよ。
スポーツだってゲームセンターだって観劇だって音楽鑑賞だって楽器演奏だって料理だって読書だって旅行だって何だって、金銭的には(ふつーは)プラスになりません。
Re: (スコア:0)
公営ギャンブルなら歳入になるのだから、違法ギャンブルのパチンコを取り締まればいいこと
Re: (スコア:0)
違法でもないものをどう取り締まれとw
Re: (スコア:0)
IR法上のカジノに分類を移籍すれば済む話。
Re: (スコア:0)
景品の換金は違法なのでは?
カジノ議連きょう発足 パチンコ換金、合法化検討
http://wayback.archive.org/web/20100415213412/http://sankei.jp.msn.com... [archive.org]
> 一方、パチンコは現在、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律(風適法)」で「遊技場」と位置づけられ、獲得賞球は、日用品などに交換することになっている。
> しかし、金地金などの特殊景品に交換し、外部の景品交換所で現金化されることが多い。現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態だ。
パチンコの換金「まったく存じあげないこと」 警察庁の主張は失笑ものだ
Re: (スコア:0)
そんなにいほーいほーというなら告発してみろよw
こんな基本的な知識もないんだからアホは口出してくるなよw