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働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの？減るの？
> 働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの？減るの？
増えると思う。
このレックアイの事案は、労働基準法違反だしね。まず、「チームリーダー」とかいうのが専門職型裁量労働制の適用19業務じゃないだろう。次に、残業時間が適用前は130時間超、適用後で80時間であるのにも関わらず、みなし労働時間が8時間というものもいい加減過ぎる。残業代を払いたくないがために違法に専門職型裁量労働制を適用したって読めちゃうよね。
働き方改革関連法案が成立すると、この様な働かせ方が合法となりかねないし、また健康診断さえ受けさせておけば労災（過労死）の認定を回避出来るなんて極めて雇用者側にとってオイシイ内容が入っているしね。
何故そうなるのか。http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000148322.html [mhlw.go.jp]本人の意思を無視して適応できるなんて書かれてないし強制されたなら労基署に行け、弁護士に行け
高プロと残業規制の内容だけが一人歩きして内容を理解してない人は多すぎる
理解しているが、そこを戦える人はものすごく少ないってこともまた理解すべきでは。
たとえば、労基署にメールを1通匿名で送れば、それだけで会社のあらゆる違法労働行為が徹底的に調査される社会を想像してみてほしい。
その仮定の場合、労働者の手間は告発者がバレないようにメールを送ることだけ。反して現状は、告発バレを恐れつつ労基署に相談し動いてもらうことに淡い期待を抱くか、あるいは開き直って表立ち団交なり私費で弁護士を雇うなり、とれる手段として、あまりにも労働者側の負担が多すぎる。
それはなんという社会主義国なんだ。。。
何故匿名でやろうとするのかわからない労基署に相談しに行けって言ってるのに違法労働行為を匿名でって訳がわからんそもそも現状でもヤバイのは厚労省にメールフォームあるから調査に入ってくれるよ優先度を決めてやばくないのは放置されるけど。
告発バレを恐れるって意味がわからん労働者と雇用者の権利はイーブンだよ？クビになるかもしれないから言えないんだって挑発的解雇は現行法でも禁止されてるしされたら不当解雇で訴えるなり労基署行けば会社都合退職にも変更してくれるでしょうなんでそんなにコソコソやろうとするのか全くもって理解ができない
理解ができないのは現実を見てないからじゃない？
現実にシュレッダー係とかの事例は枚挙にいとまがない。最終的に勝訴するなり金銭的補償があったところでその間の屈辱やストレスは無かったことにはできないんだよ。
キミが考えている以上に、組織と戦うのはどれほど心が強い人でもストレスを受けるものなんだよ。
そういうキミのような他人のストレスを想像できない人がかんたんに「そんなの誰でもできる」とか言って心を病ませるんだよ。気づけよ。
> 現実にシュレッダー係とかの事例は枚挙にいとまがない。> 最終的に勝訴するなり金銭的補償があったところで> その間の屈辱やストレスは無かったことにはできないんだよ。うん、だったらさっさと辞めればいいじゃない。辞めないでそこにすがりつくのは何故なのかがわからないんだ。それって他のツリーで言われてるようにキャリア築いてないからだよね？それって大人としてどうなの？グローバル化するっていうのはそういったことを自分で考えなければ行けないよ
> キミが考えている以上に、組織と戦うのは> どれほど心が強い人でもストレスを受けるものなんだよ。うん、だ
キャリア築いていたらと繰り返してますが、そうじゃない人がごまんといる現実はガン無視ですか？あなたは解決策を示したつもりなのかもしれませんが、実際はスタート地点にすら立てていない。現実が見えてません。そんな貴方に綺麗事なアドバイスを受けた後輩はいい迷惑だったことでしょう。
うん、だからそこが問題だから労働者の権利とキャリアの築き方を教えるべきとも言ってるしその為に中年層向けのキャリア支援に国費も投入するのが出てたよねとも言ってるじゃん
何で都合のいい物しか読まずに話をしようとするの？会社は労働者に甘えて労働者は会社に甘えてる現状では会社に対する規制だけ厳しくしろって論理は理解ができないって言ってるじゃん現状だと会社も甘えてるし労働者も甘えて居る相互依存だって言ってるのに労働者だけ保護しよう！っていう立ち位置の人間と現状を分解して考えると根本はどっちも悪いって立ち位置の人間で話が合うわけもないし私は理解が
> 私は理解ができないは理由を説明してくれ
まずは自分が全くの無知であることは理解しましたか?労働の「いろいろ」について、ですが。おそらく全く徹頭徹尾理解していないでしょうけど。
おそらくあなたには見えないのでしょう。それはいいことです。
ただ、それは「労働法」に関する態度としては「問題外」です。つまり見る努力をする気はないんですよね。「弱い」って切り捨てるわけですから。
「労働者」っていろいろいますのでね。。切り捨てると見えてこないんですな。
うん、だから説明出来ないならレスするなよ
公益通報者保護制度もあるし会社がヤバいことしてるならそれを使えばいいし労働者の権利として認められている権利を行使しないのに匿名でやらせろ！って違法な事して解雇になった奴が嫌がらせでやったらどうするの？そう言った事は実名で堂々とヤレって色々な労働者が居るからなんなんだよ弱いから切り捨てるなんて言ってないし労働者の権利は十二分に強いんだから社外の組織でも何でも使って戦えって言ってるのに切り捨てろってなんの冗談だ匿名でこそこそやらせろって言う事自体が国際的に見ればいかに卑怯で滑稽か考えろ
弁護士でも労基でもユニオンでも使って戦えって言ってるのに何を切り捨ててるんだよあほか
たしかに労働者を守る制度がありますが、機能不全を起こしていて有効に使われていないのが、近年の関心事。したがって、「使えば良い」と言うだけでは解決しません。「労働者の権利は十二分に強い」というのも現実が見えていないとしか言えません。ずれています。スタート地点にも立てていません。
戦って勝てと言いますが、現実には戦えない事情の人もいますし、勝てない人もいます。そういった人には、戦って勝てと繰り返しても、なんのアドバイスにもなりません。
国の制度の利用を提案していますが、本質的に言っていることは自己責任論です。ブラック企業で有名だったワタミやゼンショーが悔い改めたのは、世間が反ブラック企業で一致したことと、人手不足のおかげです。国の制度も、自己責任論も決定的な役割は果たさなかったのです。もっと強力な労働者保護の仕組みがあれば、ブラック企業問題で苦しむ人も減らせたかもしれないので残念です。その国は、24時間ぶっ通し労働も可能とする高プロを通そうとしているのが今です。
いやいや、機能不全とかじゃなくって行かないから機能しないだけ申告もしないで何故助けてくれなきゃやだ！ってやりたがるの？その思想がわからないんだけどそれ会社のいいなりになるか国いいなりになるかの違いだけで本人の意思がどこにあんの？それ生きてるの？人間なの？使わない奴が悪いのであって使えなくされてるわけじゃないよね？だから、どうして戦わないのかに対してデモデモダッテ！勝手に助けてくれなきゃ嫌！みたいな事言われ続けても理解できないし本質的に何も論じられてないよね？貴方ずっと何がしたいの？使わないからっていってるのに機能不全って意味がわ
労働者より雇用主が強いという考え方が労働法の大前提。五分に戦えるのならば、そもそも労働法は不要。通常の契約の枠組みで十分。実際は制度として不十分だから、ブラック企業問題とか過労死問題が発生してます。
「嫌なら辞めれば良い」論法は、むしろブラック企業の経営者の常套句なのですが、つまり、これにNoといえない労働者が存在する事実があるのに、そこからは目をそらして、あるいは切り捨てて、こんなことを言う。労働者保護の文脈でこの台詞が出てくるのは異様としか言い様がありません。
本当に、あなたが雇用主と五分に争える交渉力と頭脳があるならば、高プロになれば良いと思います。もっというとフリーになれば良いと思います。もはや労働者である必要が無い。そうじゃない労働者に拡大適用されない限りは勝手にどうぞと思います。
実際のところ、財界側は拡大適用する気が満々なのですが。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:0)
働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの？減るの？
Re: (スコア:0)
> 働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの？減るの？
増えると思う。
このレックアイの事案は、労働基準法違反だしね。まず、「チームリーダー」とかいうのが専門職型裁量労働制の適用19業務じゃないだろう。次に、残業時間が適用前は130時間超、適用後で80時間であるのにも関わらず、みなし労働時間が8時間というものもいい加減過ぎる。残業代を払いたくないがために違法に専門職型裁量労働制を適用したって読めちゃうよね。
働き方改革関連法案が成立すると、この様な働かせ方が合法となりかねないし、また健康診断さえ受けさせておけば労災（過労死）の認定を回避出来るなんて極めて雇用者側にとってオイシイ内容が入っているしね。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
何故そうなるのか。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000148322.html [mhlw.go.jp]
本人の意思を無視して適応できるなんて書かれてないし
強制されたなら労基署に行け、弁護士に行け
高プロと残業規制の内容だけが一人歩きして内容を理解してない人は多すぎる
Re: (スコア:0)
理解しているが、そこを戦える人はものすごく少ないってこともまた理解すべきでは。
たとえば、労基署にメールを1通匿名で送れば、
それだけで会社のあらゆる違法労働行為が徹底的に調査される社会を
想像してみてほしい。
その仮定の場合、労働者の手間は告発者がバレないようにメールを送ることだけ。
反して現状は、告発バレを恐れつつ労基署に相談し動いてもらうことに
淡い期待を抱くか、あるいは開き直って表立ち団交なり私費で弁護士を雇うなり、
とれる手段として、あまりにも労働者側の負担が多すぎる。
Re: (スコア:0)
それはなんという社会主義国なんだ。。。
何故匿名でやろうとするのかわからない
労基署に相談しに行けって言ってるのに違法労働行為を匿名でって訳がわからん
そもそも現状でもヤバイのは厚労省にメールフォームあるから調査に入ってくれるよ
優先度を決めてやばくないのは放置されるけど。
告発バレを恐れるって意味がわからん
労働者と雇用者の権利はイーブンだよ？クビになるかもしれないから言えないんだって
挑発的解雇は現行法でも禁止されてるしされたら不当解雇で訴えるなり労基署行けば会社都合退職にも変更してくれるでしょう
なんでそんなにコソコソやろうとするのか全くもって理解ができない
Re: (スコア:0)
理解ができないのは現実を見てないからじゃない？
現実にシュレッダー係とかの事例は枚挙にいとまがない。
最終的に勝訴するなり金銭的補償があったところで
その間の屈辱やストレスは無かったことにはできないんだよ。
キミが考えている以上に、組織と戦うのは
どれほど心が強い人でもストレスを受けるものなんだよ。
そういうキミのような他人のストレスを想像できない人が
かんたんに「そんなの誰でもできる」とか言って心を病ませるんだよ。
気づけよ。
Re: (スコア:0)
> 現実にシュレッダー係とかの事例は枚挙にいとまがない。
> 最終的に勝訴するなり金銭的補償があったところで
> その間の屈辱やストレスは無かったことにはできないんだよ。
うん、だったらさっさと辞めればいいじゃない。
辞めないでそこにすがりつくのは何故なのかがわからないんだ。
それって他のツリーで言われてるようにキャリア築いてないからだよね？それって大人としてどうなの？
グローバル化するっていうのはそういったことを自分で考えなければ行けないよ
> キミが考えている以上に、組織と戦うのは
> どれほど心が強い人でもストレスを受けるものなんだよ。
うん、だ
Re: (スコア:0)
キャリア築いていたらと繰り返してますが、そうじゃない人がごまんといる現実はガン無視ですか？
あなたは解決策を示したつもりなのかもしれませんが、実際はスタート地点にすら立てていない。
現実が見えてません。
そんな貴方に綺麗事なアドバイスを受けた後輩はいい迷惑だったことでしょう。
Re: (スコア:0)
うん、だからそこが問題だから労働者の権利とキャリアの築き方を教えるべきとも言ってるし
その為に中年層向けのキャリア支援に国費も投入するのが出てたよねとも言ってるじゃん
何で都合のいい物しか読まずに話をしようとするの？
会社は労働者に甘えて労働者は会社に甘えてる現状では会社に対する規制だけ厳しくしろって論理は理解ができないって言ってるじゃん
現状だと会社も甘えてるし労働者も甘えて居る相互依存だって言ってるのに
労働者だけ保護しよう！っていう立ち位置の人間と現状を分解して考えると根本はどっちも悪いって立ち位置の人間で
話が合うわけもないし私は理解が
Re: (スコア:0)
> 私は理解ができないは理由を説明してくれ
まずは自分が全くの無知であることは理解しましたか?
労働の「いろいろ」について、ですが。おそらく全く徹頭徹尾理解していないでしょうけど。
おそらくあなたには見えないのでしょう。
それはいいことです。
ただ、それは「労働法」に関する態度としては「問題外」です。
つまり見る努力をする気はないんですよね。「弱い」って切り捨てるわけですから。
「労働者」っていろいろいますのでね。。切り捨てると見えてこないんですな。
Re: (スコア:0)
うん、だから説明出来ないならレスするなよ
公益通報者保護制度もあるし会社がヤバいことしてるならそれを使えばいいし
労働者の権利として認められている権利を行使しないのに匿名でやらせろ！って
違法な事して解雇になった奴が嫌がらせでやったらどうするの？
そう言った事は実名で堂々とヤレって色々な労働者が居るからなんなんだよ
弱いから切り捨てるなんて言ってないし労働者の権利は十二分に強いんだから
社外の組織でも何でも使って戦えって言ってるのに切り捨てろってなんの冗談だ
匿名でこそこそやらせろって言う事自体が国際的に見ればいかに卑怯で滑稽か考えろ
弁護士でも労基でもユニオンでも使って戦えって言ってるのに
何を切り捨ててるんだよあほか
Re: (スコア:0)
たしかに労働者を守る制度がありますが、機能不全を起こしていて
有効に使われていないのが、近年の関心事。
したがって、「使えば良い」と言うだけでは解決しません。
「労働者の権利は十二分に強い」というのも現実が見えていないとしか言えません。
ずれています。スタート地点にも立てていません。
戦って勝てと言いますが、現実には戦えない事情の人もいますし、勝てない人もいます。
そういった人には、戦って勝てと繰り返しても、なんのアドバイスにもなりません。
国の制度の利用を提案していますが、本質的に言っていることは自己責任論です。
ブラック企業で有名だったワタミやゼンショーが悔い改めたのは、
世間が反ブラック企業で一致したことと、人手不足のおかげです。
国の制度も、自己責任論も決定的な役割は果たさなかったのです。
もっと強力な労働者保護の仕組みがあれば、
ブラック企業問題で苦しむ人も減らせたかもしれないので残念です。
その国は、24時間ぶっ通し労働も可能とする高プロを通そうとしているのが今です。
Re: (スコア:0)
いやいや、機能不全とかじゃなくって行かないから機能しないだけ
申告もしないで何故助けてくれなきゃやだ！ってやりたがるの？
その思想がわからないんだけどそれ会社のいいなりになるか国いいなりになるかの違いだけで本人の意思がどこにあんの？
それ生きてるの？人間なの？
使わない奴が悪いのであって使えなくされてるわけじゃないよね？
だから、どうして戦わないのかに対してデモデモダッテ！勝手に助けてくれなきゃ嫌！みたいな事言われ続けても
理解できないし本質的に何も論じられてないよね？貴方ずっと何がしたいの？
使わないからっていってるのに機能不全って意味がわ
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:1)
労働者より雇用主が強いという考え方が労働法の大前提。
五分に戦えるのならば、そもそも労働法は不要。通常の契約の枠組みで十分。
実際は制度として不十分だから、ブラック企業問題とか過労死問題が発生してます。
「嫌なら辞めれば良い」論法は、むしろブラック企業の経営者の常套句なのですが、
つまり、これにNoといえない労働者が存在する事実があるのに、
そこからは目をそらして、あるいは切り捨てて、こんなことを言う。
労働者保護の文脈でこの台詞が出てくるのは異様としか言い様がありません。
本当に、あなたが雇用主と五分に争える交渉力と頭脳があるならば、高プロになれば良いと思います。
もっというとフリーになれば良いと思います。もはや労働者である必要が無い。
そうじゃない労働者に拡大適用されない限りは勝手にどうぞと思います。
実際のところ、財界側は拡大適用する気が満々なのですが。