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たとえば、30歳以上はワクチン接種してそれ以下はしてない、みたいな国があった場合、30歳を境にして死亡率に大きな変化があるかどうか確認する方法
日本人はあらかた打ってるだろうから、日本人の中での比較は目に見える境界線はないかもね(海外で死んだ日本人の話は聞いたことがあるか?)
BCG関連ではここを見るのがよいと思う。例としてポルトガルの事例や、日本と他国の比較がされている。https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaus... [jsatonotes.com]
結局、日本やシンガポールが行ったクラスター対策の効果を認めたくない国が、BCGと言う別の理由を引っ張り出してきて、自国の初期対応の失敗を認めないことに利用しているだけな気がする。。
> 自国の初期対応の失敗を認めないことに利用
BCGに固執してるのって日本人以外にいるんですか? あるいは「日本の初期対応の失敗を認めないことに(日本人が)利用している」ってこと?
日本人が主に言ってるよね。安心したい気持ちからかねえ
クラスター対策班が、クラスター対策は日本独自とか言ってなかった?シンガポールもやってるよね。韓国もやってそう。欧米諸国はやってないのかね、すごい疑問。
日本はクラスター対策失敗してるんだが
大量検査・大量隔離と、クラスター対策を両方セットでおこなった、台湾・韓国・中国が封じ込めに成功した
クラスター対策だけの日本は封じ込めに失敗
ああ、そうか種痘が法制化されたのは、1948年(BCGは1951年)だから73歳(BCGは70歳)以上は種痘を受けてない(そんなわけない)種痘受けた記憶はないから、今BCGに殺到してるのか。
#だから高齢者は重症化しやすい(そんなわけない)#俺のは(記憶ないけど)種痘で、こんもり肉が盛り上がってる。#たしかBCGはクリリンのオデコみたいな模様になるはず。
何故種痘(天然痘予防)とBGC(結核予防)で排他みたいに考えてるのかな私は両方受けてますよ
>私は両方受けてますよ
で、両方、痕残ってます?BCGはしばらく痕が残ってた記憶はあるけど、今現在は種痘の痕しか残ってない。#目に見える痕が残っていれば、殺到する事態にもならなかったんじゃないかと思うのですよ。
私は#3796558とは別人ですが、種痘もBCGも未だに痕が残っていますよ。1970年生まれ。
物心つく前のBCGは痕が残りにくい小学生、中学生になるにつれて痕が残りやすくなる
大人はほぼ確実に痕になる
その予備的研究もあったけど、今のところ肯定するほどのデータはないらしい。なのでますます分からん。
https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1247990881224994816 [twitter.com]ながいです。
「これらの研究は接種政策の影響をみており、個人レベルでの効果は少なくとも直接的に検証はしていません。
つまり、最初の結論が正しいとしても「今からBCGを打ったら予防できる」保証は全くありません。
せいぜいBCGの国に生まれてラッキーという程度です。」
http://www.asaishikai.jp/tayori/tayori18.html [asaishikai.jp]
BCG 1回(現在)
・1951年~ 1967年法律による皮内接種。ツ反陰性者、擬陽性にBCG接種・1967年~ 経皮注射に変更・1974年 0~4歳まで、小、中で計3回、ツ反陰性者にBCG接種・1982年 2回目を中2から中1へ変更・1995年~ ツ反9mm以下に接種変更・2003年 小中へのツ反検査とBCG再接種廃止、4歳未満へBCG接種・2005年 ツ反せずに6か月までBCG一回接種・2013年~ 1歳までにBCG一回接種
1951年生まれ: 昭和26年 69歳
志村けん:享年70歳(BCGプレ世代で一番若い)
>志村けん:享年70歳(BCGプレ世代で一番若い)
バカ殿のギャグでBCG跡を見せるというのがあったのですが、いわゆるハンコ注射はしてなかったのですかね(皮内接種って跡が残るのかな?)
https://youtu.be/YbstKHTGQ60?t=43 [youtu.be]
なぜか1974年に対象者が書いてあって、それ以前は異なるかのような記述だけど、1951年から幼児期、小学生、中学生の3回じゃなかったっけ?1950年生まれなら幼児期、小学生、中学生のいずれも1951年以降だから、ツベルクリン反応でBCG対象者と判定されれば接種してると思う。
ネット界隈でも、生年だけで判定してる頭の悪い子が結構いる。
予防接種法 [ndl.go.jp]制定時の条文によると
第十四條 結核の予防接種は、左に揚げる定期においてこれを行う。但し、結核にかかつているか、又はツベルクリン反應が陽性の者で症例で定めるものについては、保健所長の証明書により、これを免除することができる。一 生後六月以内二 前号の定期の予防接種後満三十才に至るまでの間において毎年2 この法律に定めるところにより、結核の予防接種を行うときは、あらかじめツベルクリン反應檢査を行わなければならない。第十五條 この法律で定めるものの外、予防接種の実施方法に関して必要な事項は症例でこれを定める。第二十八條
第十四條 結核の予防接種は、左に揚げる定期においてこれを行う。但し、結核にかかつているか、又はツベルクリン反應が陽性の者で症例で定めるものについては、保健所長の証明書により、これを免除することができる。一 生後六月以内二 前号の定期の予防接種後満三十才に至るまでの間において毎年
2 この法律に定めるところにより、結核の予防接種を行うときは、あらかじめツベルクリン反應檢査を行わなければならない。第十五條 この法律で定めるものの外、予防接種の実施方法に関して必要な事項は症例でこれを定める。
第二十八條
ダイアモンド・プリンセスでは、日本人が特に感染しにくいということはなかったし、日本人が死亡しやすいということも特になかったかと。
BCG仮説は感染のしやすさではなく、重症化するかどうかがポイントなので、感染者数ではわからないダイアモンドプリンセスでは、日本人客年齢層が偏っていて、外国人には若い上院も含まれているだろうから、あまり参考にはならない海外邦人が死んだ話を聞かないことに疑問に感じないか?(帰国者で死んだのはいるようだが、やはり高齢のようだし)
2月に武漢で60代の日本人が亡くなってるよ。その当時は日本人初の死者だった。https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1025825 [fukuishimbun.co.jp]
その後、国内ニュースでてんやわんやで海外の邦人なんてニュースになってないだけで、在外邦人でも亡くなってる方はそこそこいるんじゃないかな。
それだと年齢が大きな交絡要因であるにも関わらず排除できない
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
いちばんいい比較対象は (スコア:0)
たとえば、30歳以上はワクチン接種してそれ以下はしてない、みたいな国があった場合、
30歳を境にして死亡率に大きな変化があるかどうか確認する方法
Re: (スコア:0)
日本人はあらかた打ってるだろうから、日本人の中での比較は目に見える境界線はないかもね
(海外で死んだ日本人の話は聞いたことがあるか?)
BCG関連ではここを見るのがよいと思う。
例としてポルトガルの事例や、日本と他国の比較がされている。
https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaus... [jsatonotes.com]
Re: (スコア:0)
結局、日本やシンガポールが行ったクラスター対策の効果を認めたくない国が、
BCGと言う別の理由を引っ張り出してきて、
自国の初期対応の失敗を認めないことに利用しているだけな気がする。。
Re: (スコア:0)
> 自国の初期対応の失敗を認めないことに利用
BCGに固執してるのって日本人以外にいるんですか? あるいは「日本の初期対応の失敗を認めないことに(日本人が)利用している」ってこと?
Re: (スコア:0)
日本人が主に言ってるよね。
安心したい気持ちからかねえ
Re: (スコア:0)
クラスター対策班が、クラスター対策は日本独自とか言ってなかった?
シンガポールもやってるよね。
韓国もやってそう。
欧米諸国はやってないのかね、すごい疑問。
Re: (スコア:0)
日本はクラスター対策失敗してるんだが
大量検査・大量隔離と、クラスター対策を両方セットでおこなった、
台湾・韓国・中国が封じ込めに成功した
クラスター対策だけの日本は封じ込めに失敗
Re: (スコア:0)
ああ、そうか
種痘が法制化されたのは、1948年(BCGは1951年)だから
73歳(BCGは70歳)以上は種痘を受けてない(そんなわけない)
種痘受けた記憶はないから、今BCGに殺到してるのか。
#だから高齢者は重症化しやすい(そんなわけない)
#俺のは(記憶ないけど)種痘で、こんもり肉が盛り上がってる。
#たしかBCGはクリリンのオデコみたいな模様になるはず。
Re: (スコア:0)
何故種痘(天然痘予防)とBGC(結核予防)で排他みたいに考えてるのかな
私は両方受けてますよ
Re: (スコア:0)
>私は両方受けてますよ
で、両方、痕残ってます?
BCGはしばらく痕が残ってた記憶はあるけど、今現在は種痘の痕しか残ってない。
#目に見える痕が残っていれば、殺到する事態にもならなかったんじゃないかと思うのですよ。
Re: (スコア:0)
私は#3796558とは別人ですが、種痘もBCGも未だに痕が残っていますよ。1970年生まれ。
Re: (スコア:0)
物心つく前のBCGは痕が残りにくい
小学生、中学生になるにつれて痕が残りやすくなる
大人はほぼ確実に痕になる
Re: (スコア:0)
その予備的研究もあったけど、今のところ肯定するほどのデータはないらしい。
なのでますます分からん。
https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1247990881224994816 [twitter.com]
ながいです。
「これらの研究は接種政策の影響をみており、個人レベルでの効果は少なくとも直接的に検証はしていません。
つまり、最初の結論が正しいとしても「今からBCGを打ったら予防できる」保証は全くありません。
せいぜいBCGの国に生まれてラッキーという程度です。」
Re: (スコア:0)
http://www.asaishikai.jp/tayori/tayori18.html [asaishikai.jp]
BCG 1回(現在)
・1951年~ 1967年法律による皮内接種。ツ反陰性者、擬陽性にBCG接種
・1967年~ 経皮注射に変更
・1974年 0~4歳まで、小、中で計3回、ツ反陰性者にBCG接種
・1982年 2回目を中2から中1へ変更
・1995年~ ツ反9mm以下に接種変更
・2003年 小中へのツ反検査とBCG再接種廃止、4歳未満へBCG接種
・2005年 ツ反せずに6か月までBCG一回接種
・2013年~ 1歳までにBCG一回接種
1951年生まれ: 昭和26年 69歳
志村けん:享年70歳(BCGプレ世代で一番若い)
Re: (スコア:0)
>志村けん:享年70歳(BCGプレ世代で一番若い)
バカ殿のギャグでBCG跡を見せるというのがあったのですが、いわゆるハンコ注射は
してなかったのですかね(皮内接種って跡が残るのかな?)
https://youtu.be/YbstKHTGQ60?t=43 [youtu.be]
Re: (スコア:0)
なぜか1974年に対象者が書いてあって、それ以前は異なるかのような記述だけど、1951年から幼児期、小学生、中学生の3回じゃなかったっけ?
1950年生まれなら幼児期、小学生、中学生のいずれも1951年以降だから、ツベルクリン反応でBCG対象者と判定されれば接種してると思う。
ネット界隈でも、生年だけで判定してる頭の悪い子が結構いる。
Re: (スコア:0)
予防接種法 [ndl.go.jp]制定時の条文によると
Re: (スコア:0)
ダイアモンド・プリンセスでは、日本人が特に感染しにくいということはなかったし、日本人が死亡しやすいということも特になかったかと。
Re: (スコア:0)
BCG仮説は感染のしやすさではなく、重症化するかどうかがポイントなので、感染者数ではわからない
ダイアモンドプリンセスでは、日本人客年齢層が偏っていて、外国人には若い上院も含まれているだろうから、あまり参考にはならない
海外邦人が死んだ話を聞かないことに疑問に感じないか?
(帰国者で死んだのはいるようだが、やはり高齢のようだし)
Re: (スコア:0)
2月に武漢で60代の日本人が亡くなってるよ。
その当時は日本人初の死者だった。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1025825 [fukuishimbun.co.jp]
その後、国内ニュースでてんやわんやで海外の邦人なんてニュースになってないだけで、
在外邦人でも亡くなってる方はそこそこいるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
それだと年齢が大きな交絡要因であるにも関わらず排除できない