アカウント名:
パスワード:
オリンピック延期までイタリア以外の欧米は往来に制限がなかったからな。
別に往来の制限なんかしなくても宿泊施設を召し上げて帰国者の一定期間隔離を義務付ければよかっただけなんだけどね。
帰ってきたら発熱も何も関係なく在来路線で帰宅OKのがばがばだったのが問題なわけで。帰国者の人数に対して限界があるっつっても、海外にいて自由を拘束されるくらいなら高速もされず好き勝手に出歩ける日本に帰るわって人がどれほどいたことか。
問題だったんだ!と言うが、そんな私権を制限する法律を急に作らない方が正しいし当時の法で出来たことを挙げよ(10点満点)
既に成立してた新型インフルエンザ等対策特別措置法を適用すれば今現在と同じことができただけなんですけど。インフルエンザじゃないからとかいう超解釈でなぜか適用しませんでしたけどね。
「新型インフルエンザ等対策特別措置法」のこの「等」が法律作るときの肝なんやで他の法律でもそうやがこの「等」を利用して今まであれこれやってきたんやなのに今回の武漢コロナに関しては杓子定規に「駄目です、その法律使えません」やからなアホやでホンマ
ちゃんと条文読んだ?
「新型インフルエンザ等」に何が含まれるかは第二条で 感染症法で規定する と書いてるんだよ。
で、何が問題かと言うと、その感染症法にある「新型インフルエンザ等」の定義の中の「当該疾病にかかった場合の病状の程度が重篤であり」という文言。
新型コロナは感染力は強いけれど重篤化しない人のほうが多いので、厳密な法解釈をすると「かかったら重篤になる」という定義とは合わなかったんだよ。ここが「重篤になる割合が高いと認められる」とかならまだワンチャンあった。(実際はそんなに高くないのでこれでも適用は厳しい)
> 他の法律でもそうやがこの「等」を利用して今まであれこれやってきたんや
それは明らかなミスリード。ぶっちゃけ、「等」をどこまで適用できるかは条文の書き方次第だから簡単に利用できるものと、利用できないものがある。他の法律でできたからって、これでもできると言うのは誤りだよ。
今回のものは気軽に利用しちゃうと影響大で下手すりゃ独裁に利用できかねない強い権限を持つので、厳密な解釈をしなければいけなかった。
だから重篤度では遥かに高い SARS や MARS のときも、「新型インフルエンザ等」には入れないで運用していたんだよ。
ごめん、間違えたので1点だけ修正。
誤:その感染症法にある「新型インフルエンザ等」の定義の中の正:その感染症法にある「新感染症」の定義の中の
話に嘘を混ぜない。SARSは、病原体が未確定のうちに新感染症に素早く分類されたよ。
もうひとつの嘘。政府が問題にしたのは、「コロナとしては未知でない」だから「新感染症」ではないという部分。MARSの時に、「SARSは未知だったけど、MARSは未知ではないので、新感染症ではない」としたから、それを前例踏襲したわけ。致死率の話ではない。
> 話に嘘を混ぜない。SARSは、病原体が未確定のうちに新感染症に素早く分類されたよ。
いいえ。嘘を書いているのは貴方です。何か勘違いされてないですか?SARSは2類感染症です。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseika... [mhlw.go.jp]
上記PDFのP.4に分類が書いてあります。
2類のところにはっきりとSARSとあります。また「新感染症」のとろには「現在は該当なし」とあります。
> MARSの時に、「SARSは未知だったけど、MARSは未知ではないので、新感染症ではない」とした
そんな話、聞いたことないんだけどエビデンス出せる?元コメは条文をエビデンスにしているんだから、それを嘘って言うなら何か証拠が必要だと思うけど。
ちなみに MARS でなく MERS ね。中東のMEだから。
今はね。いつまでも新感染症のわけないじゃん。そんなことすら分からないで喋ってんの?
ハノイ・香港等における原因不明の「重症急性呼吸器症候群」の集団発生に伴う対応について(第5報)https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou05/06-07-49.html [mhlw.go.jp]
Wikipediaにすら載ってるのに、調べられないとか言われてもなあ。
散々報道されてましたがな。新型コロナはコロナの亜種だから適用できないと。条文がエビデンスと言うなら、こちらも条文あげますけど?感染症法にある「新型インフルエンザ等」の定義の中の「既に知られている感染性の疾病とその病状又は治療の結果が明らかに異なるもので」新型コロナはここに引っかかってんだけど。
# 条文がエビデンスになるわけないだろ。# 現実の事象を、法にどう当てはめるのかという解釈の問題なんだから。
民主党政権の時にできた法律なのでそのまま使いたくなかっただけだと思います。民主党の数少ない成果であるJALに対する風当たりのきつさとか見るに付け、どんだけこの政権は子供なんだと思います。
それ、あなたの感想ですよね。法律の文面ガン無視してやりたい放題していいよっていう委任宣言ですか?
だよね安倍のメンツのせいでどんだけ余計な犠牲が払われてるのかって話だそれで国民に無理なお願いをしていくるのだから一体どれだけ協力が得られるのかと不思議に思うのだけど従順な日本国民は唯々諾々と従ってるんだよなぁかくしてますます安倍はつけあがる
その民主党の後継たる立憲民主党の議員は3月頃までコロナ対策より「桜を見る会」追求に質問時間のほとんどを割き、あげく「時間が余ればコロナ対策もやります」などと発言してるからなぁ。
民主党が導入を決めたF-35については、安倍政権もそのまま導入を進めてるよ。逆に、今になって民主党系議員からF-35導入を批判されて、導入を決定したのは民主党政権だと自民党議員がはっきり指摘している位で…。
各国で感染が拡大する中において、たぶん世界で最も評価されているのが韓国ですよね。
ドライブスルー検査でPCR検査を大量に実施し、徹底的に感染者をあぶりだし。感染者が見つかったらトリアージをしっかりして治療、隔離。おかげで死亡率も低い。
その結果、そろそろ収束の目安が付いてきて、社会活動も戻しつつある。
すなおに韓国に倣えばいいのに、韓国嫌いの日本政府は韓国に頭を下げたくない。だから韓国と逆を行き、検査を徹底的に避け、感染者の実数は不明、市中感染が広がって医療崩壊。社会生活も長い長い自宅引きこもりな自粛へ。
他のことはともかく、新コロ対策については日本より韓国の国民だったらなーって羨ましく思う。
そんなに嫌なら日本を出て韓国へ行けばいいだろう、ってネトウヨが言うのは火を見るよりも明らかだが、あえて言うよ。安倍政権の感染症対策は0点。下手すりゃマイナス点。
何人国民を死なせればわかるんだ?太平洋戦争みたいに300万人くらい死ねば理解するのか?
全然関係ない話でまぜっかえしに来るあたり、ネトウヨと安倍ってほんとそっくり。
法律の解釈は閣議決定で済む問題で、国会は関係ないんだが?憲法改正したい奴らって、三権さえ無視したいのか。国会の権限は法律を作ること。内閣は法律に従って、政策を進めること。基本的に法律の解釈は国会に権限はない。そのための内閣法制局だろ。
今回の件だけ、前向きな法律の解釈を閣議決定をしなかったから、問題にされてるのが、あんたはわかんないということでいいかな。
>「桜を見る会」追求あれは、桜を見る会自体は大したことではないが、公文書遺棄事件を引き起こしていることが大問題。公文書遺棄は国家を揺るがす大犯罪なので、追求せざるを得ない。元々は「私が関与してたら首相も議員もやめる」と子供っぽいことを言って官僚が大犯罪に手を染めざるを得なくさせた首相が悪い。ホント余計なこと言わなきゃ良いのに・・
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
オリンピック禍 (スコア:0)
オリンピック延期までイタリア以外の欧米は往来に制限がなかったからな。
Re: (スコア:0)
別に往来の制限なんかしなくても宿泊施設を召し上げて
帰国者の一定期間隔離を義務付ければよかっただけなんだけどね。
帰ってきたら発熱も何も関係なく在来路線で帰宅OKのがばがばだったのが問題なわけで。
帰国者の人数に対して限界があるっつっても、
海外にいて自由を拘束されるくらいなら高速もされず好き勝手に出歩ける日本に帰るわって人がどれほどいたことか。
Re: (スコア:0)
問題だったんだ!と言うが、そんな私権を制限する法律を急に作らない方が正しいし
当時の法で出来たことを挙げよ(10点満点)
Re: (スコア:1)
既に成立してた新型インフルエンザ等対策特別措置法を適用すれば今現在と同じことができただけなんですけど。
インフルエンザじゃないからとかいう超解釈でなぜか適用しませんでしたけどね。
Re:オリンピック禍 (スコア:0)
「新型インフルエンザ等対策特別措置法」のこの「等」が法律作るときの肝なんやで
他の法律でもそうやがこの「等」を利用して今まであれこれやってきたんや
なのに今回の武漢コロナに関しては杓子定規に「駄目です、その法律使えません」やからな
アホやでホンマ
Re:オリンピック禍 (スコア:5, 参考になる)
ちゃんと条文読んだ?
「新型インフルエンザ等」に何が含まれるかは第二条で 感染症法で規定する と書いてるんだよ。
で、何が問題かと言うと、その感染症法にある「新型インフルエンザ等」の定義の中の
「当該疾病にかかった場合の病状の程度が重篤であり」という文言。
新型コロナは感染力は強いけれど重篤化しない人のほうが多いので、
厳密な法解釈をすると「かかったら重篤になる」という定義とは合わなかったんだよ。
ここが「重篤になる割合が高いと認められる」とかならまだワンチャンあった。
(実際はそんなに高くないのでこれでも適用は厳しい)
> 他の法律でもそうやがこの「等」を利用して今まであれこれやってきたんや
それは明らかなミスリード。
ぶっちゃけ、「等」をどこまで適用できるかは条文の書き方次第だから
簡単に利用できるものと、利用できないものがある。
他の法律でできたからって、これでもできると言うのは誤りだよ。
今回のものは気軽に利用しちゃうと影響大で下手すりゃ独裁に利用できかねない強い権限を持つので、厳密な解釈をしなければいけなかった。
だから重篤度では遥かに高い SARS や MARS のときも、
「新型インフルエンザ等」には入れないで運用していたんだよ。
Re: (スコア:0)
ごめん、間違えたので1点だけ修正。
誤:その感染症法にある「新型インフルエンザ等」の定義の中の
正:その感染症法にある「新感染症」の定義の中の
Re: (スコア:0)
話に嘘を混ぜない。SARSは、病原体が未確定のうちに新感染症に素早く分類されたよ。
Re: (スコア:0)
もうひとつの嘘。政府が問題にしたのは、「コロナとしては未知でない」だから「新感染症」ではないという部分。
MARSの時に、「SARSは未知だったけど、MARSは未知ではないので、新感染症ではない」としたから、それを前例踏襲したわけ。
致死率の話ではない。
Re: (スコア:0)
> 話に嘘を混ぜない。SARSは、病原体が未確定のうちに新感染症に素早く分類されたよ。
いいえ。嘘を書いているのは貴方です。何か勘違いされてないですか?
SARSは2類感染症です。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseika... [mhlw.go.jp]
上記PDFのP.4に分類が書いてあります。
2類のところにはっきりとSARSとあります。
また「新感染症」のとろには「現在は該当なし」とあります。
Re: (スコア:0)
> MARSの時に、「SARSは未知だったけど、MARSは未知ではないので、新感染症ではない」とした
そんな話、聞いたことないんだけどエビデンス出せる?
元コメは条文をエビデンスにしているんだから、それを嘘って言うなら
何か証拠が必要だと思うけど。
ちなみに MARS でなく MERS ね。中東のMEだから。
Re: (スコア:0)
今はね。いつまでも新感染症のわけないじゃん。そんなことすら分からないで喋ってんの?
Re: (スコア:0)
ハノイ・香港等における原因不明の「重症急性呼吸器症候群」の
集団発生に伴う対応について(第5報)
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou05/06-07-49.html [mhlw.go.jp]
Wikipediaにすら載ってるのに、調べられないとか言われてもなあ。
Re: (スコア:0)
散々報道されてましたがな。新型コロナはコロナの亜種だから適用できないと。
条文がエビデンスと言うなら、こちらも条文あげますけど?
感染症法にある「新型インフルエンザ等」の定義の中の「既に知られている感染性の疾病とその病状又は治療の結果が明らかに異なるもので」
新型コロナはここに引っかかってんだけど。
# 条文がエビデンスになるわけないだろ。
# 現実の事象を、法にどう当てはめるのかという解釈の問題なんだから。
Re:オリンピック禍 (スコア:2, すばらしい洞察)
民主党政権の時にできた法律なのでそのまま使いたくなかっただけだと思います。
民主党の数少ない成果であるJALに対する風当たりのきつさとか見るに付け、どんだけこの政権は子供なんだと思います。
Re:オリンピック禍 (スコア:1)
それ、あなたの感想ですよね。
法律の文面ガン無視してやりたい放題していいよっていう委任宣言ですか?
Re: (スコア:0)
だよね
安倍のメンツのせいでどんだけ余計な犠牲が払われてるのかって話だ
それで国民に無理なお願いをしていくるのだから一体どれだけ協力が得られるのかと不思議に思うのだけど
従順な日本国民は唯々諾々と従ってるんだよなぁ
かくしてますます安倍はつけあがる
Re: (スコア:0)
その民主党の後継たる立憲民主党の議員は3月頃までコロナ対策より「桜を見る会」追求に質問時間のほとんどを割き、あげく「時間が余ればコロナ対策もやります」などと発言してるからなぁ。
Re: (スコア:0)
民主党が導入を決めたF-35については、安倍政権もそのまま導入を進めてるよ。
逆に、今になって民主党系議員からF-35導入を批判されて、導入を決定したのは民主党政権だと自民党議員がはっきり指摘している位で…。
Re: (スコア:0)
各国で感染が拡大する中において、たぶん世界で最も評価されているのが韓国ですよね。
ドライブスルー検査でPCR検査を大量に実施し、徹底的に感染者をあぶりだし。
感染者が見つかったらトリアージをしっかりして治療、隔離。
おかげで死亡率も低い。
その結果、そろそろ収束の目安が付いてきて、社会活動も戻しつつある。
すなおに韓国に倣えばいいのに、韓国嫌いの日本政府は韓国に頭を下げたくない。
だから韓国と逆を行き、検査を徹底的に避け、感染者の実数は不明、市中感染が広がって医療崩壊。
社会生活も長い長い自宅引きこもりな自粛へ。
他のことはともかく、新コロ対策については日本より韓国の国民だったらなーって羨ましく思う。
そんなに嫌なら日本を出て韓国へ行けばいいだろう、ってネトウヨが言うのは火を見るよりも明らかだが、あえて言うよ。
安倍政権の感染症対策は0点。
下手すりゃマイナス点。
何人国民を死なせればわかるんだ?
太平洋戦争みたいに300万人くらい死ねば理解するのか?
Re: (スコア:0)
全然関係ない話でまぜっかえしに来るあたり、ネトウヨと安倍ってほんとそっくり。
Re: (スコア:0)
法律の解釈は閣議決定で済む問題で、国会は関係ないんだが?
憲法改正したい奴らって、三権さえ無視したいのか。国会の権限は法律を作ること。内閣は法律に従って、政策を進めること。
基本的に法律の解釈は国会に権限はない。そのための内閣法制局だろ。
今回の件だけ、前向きな法律の解釈を閣議決定をしなかったから、問題にされてるのが、あんたはわかんないということでいいかな。
Re: (スコア:0)
>「桜を見る会」追求
あれは、桜を見る会自体は大したことではないが、公文書遺棄事件を引き起こしていることが大問題。公文書遺棄は国家を揺るがす大犯罪なので、追求せざるを得ない。
元々は「私が関与してたら首相も議員もやめる」と子供っぽいことを言って官僚が大犯罪に手を染めざるを得なくさせた首相が悪い。
ホント余計なこと言わなきゃ良いのに・・