アカウント名:
パスワード:
現在のミッキーマウスの性別はオスだけど、将来的には無性別になりそうだね。ミニーマウスも元男性になっても不思議じゃ無い。更に男女差の描写は無くなり、中性化。ミッキーとミニーの衣装も統一化されて、チップ&デール化
そんな未来は嫌だなぁ
>そんな未来は嫌だなぁ
なぜ?
中性化してぼやかすってのは一人一人の違いを尊重するっていうのと真逆のムーブメントだからなぁ
ジェンダーに対して多様な考えがあるのは理解しているし、少数のジェンダー問題を抱えている人に対しては出来る範囲で対応は出来るとは思う。
でも既存のジェンダー感に対して、少数のジェンダー感を優遇するのは違うと思う。ディズニーは王道であって欲しいし、多くの子供達の為にあって欲しい。少数が犠牲になっているとは思わないから。’
「幼稚園から小学 3 年生まで、教室で性的指向や性同一性に関する指導を禁じる」に反対するのは「少数のジェンダー感を優遇する」ではまったくないと思うけどなぁ。
そうじゃなくて親コメの「世界観の崩壊」に関する反応(コメント)でしょ
優遇じゃないかもしれんが、この法案は可決しているわけで、可決した法案に反対してないから謝罪って正直謝罪する方も、反対で謝罪求めてる方も異常だと思う。可決した議会に文句言えよw
たとえば、嫁を殺して料理してもてなしたのは素晴らしい忠義精神とか、父が生きていれば子はまた作れるのだから、子を犠牲にして父が生き残ろうとするのは当然とか、そういう価値観が当時の大多数の人が賛同する王道的物語なわけだけど、それがそのまま現代まで続いていた方がよかったのか?
王道の定義なんて時代と共に変遷していくものなのに、どうして旧来の価値観を守らないと子供たちのためにならないんだ?
分かり易い(極端な)例では、そういうことだよねだからハードルの低い媒体については、現代の価値観との対比を伴わないとか過去の価値観であると明確に意識できないとか、そういったごく自然に紛れ込んだ表現や提供方法について改めて変更ないし明確化が必要になる当然幼年期の子供がそのままの形で視聴する可能性があるなら排除しなくてはならないし、教材としても最低限解説が必要
その料理人やら君主やらの話もそうだが「…という人もいる」というだけのことなのに「…でない人を物語の主役にするのは憚られる」ってなったらそりゃ子供に限らず世のため人のためにならないわ
元からそういったキャラとして確立していたならいいけど、あとからジェンダーに配慮して(屈して)のキャラ改変だからじゃないかなよくある「当時の価値観を今の価値観で批判する、ウォッシュする」みたいな話だと思うこれからの新規キャラ、新規アニメでそういった価値観を取り入れるのは世の流れだとは思うけど
>よくある「当時の価値観を今の価値観で批判する、ウォッシュする」みたいな話だと思ういやだから、それが正しいって話だと思うよ新規かどうかは関係ないそれが当時としては不問とされた表現なのだ、当時の価値観なのだ、ということが前提として十分に浸透しているならば問題は無いけどね漫画・アニメであっても、その中で自然に取り扱われる事物は子供たち(人々)への啓蒙・教育・アピールと無関係ではないのだから将来の是認に繋がる問題が予想されるのであれば、その記述や表現は改めて良い
その正しいって指摘はストーリーに対してですかね#4215159で言いたかったのは、「そんな未来は嫌だなぁ」と思った理由はこうなんじゃないかってことです#4215058の言うような対応がとられたとしたら(これ自体は想像でしかないけど)、性別を持っている、そして異性と恋愛するのが間違っているみたいな話になってしまうと思ったので
過去の記述や表現を改めて良い、ってのは個人的には非常に傲慢だと思いますそれぐらいなら、元の作品を原案として別の作品を作った方が、元の作品も尊重しつつ現代の価値観を取り入れて無理のない形になる仮に現代の価値観に置き直すのが正義なら、まず聖書を改訂してみてはどうか、って言いたくなるね
>#4215058の言うような対応がとられたとしたら>性別を持っている、そして異性と恋愛するのが間違っているみたいな話になってしまうと思ったので
なるほど、あなたにとっての理由は了解したよ私は、ソコは考えすぎじゃないかなと思う
傲慢というのは、作品に対して、過去の仕事/事蹟や正の影響/価値(功績)に対してということだよね?その点はたぶん理解できてると思う今回の件に関する将来的社会的な意義に対しては、それらのことや思い入れ、あるいは伝統?なんてものは積極的に諦めなければと考えるので
私は別に元作品そのものを改変しろとは言ってないが、記述・表現を改める方法として別作品を作るってのは確かに正しいし有効だ過去作品はマニア用にちゃんとアーカイブ化して、アダルト扱いにすれば良い
>まず聖書を改訂してみてはそうだね、私もそう思うよ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
世界観の崩壊 (スコア:0)
現在のミッキーマウスの性別はオスだけど、将来的には無性別になりそうだね。
ミニーマウスも元男性になっても不思議じゃ無い。
更に男女差の描写は無くなり、中性化。
ミッキーとミニーの衣装も統一化されて、チップ&デール化
そんな未来は嫌だなぁ
Re:世界観の崩壊 (スコア:0)
>そんな未来は嫌だなぁ
なぜ?
Re: (スコア:0)
中性化してぼやかすってのは
一人一人の違いを尊重するっていうのと
真逆のムーブメントだからなぁ
Re: (スコア:0)
ジェンダーに対して多様な考えがあるのは理解しているし、
少数のジェンダー問題を抱えている人に対しては出来る範囲で対応は出来るとは思う。
でも既存のジェンダー感に対して、少数のジェンダー感を優遇するのは違うと思う。
ディズニーは王道であって欲しいし、多くの子供達の為にあって欲しい。
少数が犠牲になっているとは思わないから。
’
Re:世界観の崩壊 (スコア:1)
「幼稚園から小学 3 年生まで、教室で性的指向や性同一性に関する指導を禁じる」に反対するのは「少数のジェンダー感を優遇する」ではまったくないと思うけどなぁ。
Re: (スコア:0)
そうじゃなくて親コメの「世界観の崩壊」に関する反応(コメント)でしょ
Re: (スコア:0)
優遇じゃないかもしれんが、この法案は可決しているわけで、可決した法案に反対してないから謝罪って正直謝罪する方も、反対で謝罪求めてる方も異常だと思う。可決した議会に文句言えよw
Re:世界観の崩壊 (スコア:1)
たとえば、嫁を殺して料理してもてなしたのは素晴らしい忠義精神とか、
父が生きていれば子はまた作れるのだから、子を犠牲にして父が生き残ろうとするのは当然とか、
そういう価値観が当時の大多数の人が賛同する王道的物語なわけだけど、
それがそのまま現代まで続いていた方がよかったのか?
王道の定義なんて時代と共に変遷していくものなのに、
どうして旧来の価値観を守らないと子供たちのためにならないんだ?
Re: (スコア:0)
分かり易い(極端な)例では、そういうことだよね
だからハードルの低い媒体については、現代の価値観との対比を伴わないとか過去の価値観であると明確に意識できないとか、
そういったごく自然に紛れ込んだ表現や提供方法について改めて変更ないし明確化が必要になる
当然幼年期の子供がそのままの形で視聴する可能性があるなら排除しなくてはならないし、教材としても最低限解説が必要
Re: (スコア:0)
その料理人やら君主やらの話もそうだが
「…という人もいる」というだけのことなのに
「…でない人を物語の主役にするのは憚られる」ってなったら
そりゃ子供に限らず世のため人のためにならないわ
Re: (スコア:0)
元からそういったキャラとして確立していたならいいけど、あとからジェンダーに配慮して(屈して)のキャラ改変だからじゃないかな
よくある「当時の価値観を今の価値観で批判する、ウォッシュする」みたいな話だと思う
これからの新規キャラ、新規アニメでそういった価値観を取り入れるのは世の流れだとは思うけど
Re: (スコア:0)
>よくある「当時の価値観を今の価値観で批判する、ウォッシュする」みたいな話だと思う
いやだから、それが正しいって話だと思うよ
新規かどうかは関係ない
それが当時としては不問とされた表現なのだ、当時の価値観なのだ、ということが前提として十分に浸透しているならば問題は無いけどね
漫画・アニメであっても、その中で自然に取り扱われる事物は子供たち(人々)への啓蒙・教育・アピールと無関係ではないのだから
将来の是認に繋がる問題が予想されるのであれば、その記述や表現は改めて良い
Re: (スコア:0)
その正しいって指摘はストーリーに対してですかね
#4215159で言いたかったのは、「そんな未来は嫌だなぁ」と思った理由はこうなんじゃないかってことです
#4215058の言うような対応がとられたとしたら(これ自体は想像でしかないけど)、性別を持っている、そして異性と恋愛するのが間違っているみたいな話になってしまうと思ったので
過去の記述や表現を改めて良い、ってのは個人的には非常に傲慢だと思います
それぐらいなら、元の作品を原案として別の作品を作った方が、元の作品も尊重しつつ現代の価値観を取り入れて無理のない形になる
仮に現代の価値観に置き直すのが正義なら、まず聖書を改訂してみてはどうか、って言いたくなるね
Re: (スコア:0)
>#4215058の言うような対応がとられたとしたら
>性別を持っている、そして異性と恋愛するのが間違っているみたいな話になってしまうと思ったので
なるほど、あなたにとっての理由は了解したよ
私は、ソコは考えすぎじゃないかなと思う
傲慢というのは、作品に対して、過去の仕事/事蹟や正の影響/価値(功績)に対してということだよね?
その点はたぶん理解できてると思う
今回の件に関する将来的社会的な意義に対しては、それらのことや思い入れ、あるいは伝統?なんてものは積極的に諦めなければと考えるので
私は別に元作品そのものを改変しろとは言ってないが、記述・表現を改める方法として別作品を作るってのは確かに正しいし有効だ
過去作品はマニア用にちゃんとアーカイブ化して、アダルト扱いにすれば良い
>まず聖書を改訂してみては
そうだね、私もそう思うよ