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いまや、Vaccine Effect(ワクチン効果)は、多くの国でマイナスに突入してるワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる
それなのに、いまだにワクチン接種が推進される異常事態となってる
ワクチン接種率が非常に低いアフリカでは感染が抑えられ、ワクチン接種率が高い地域で感染が流行ってる
> ワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる
これ、実際の数値データ(論文)を知っていれば教えてほしい。
ありそうな話としては要因-1: ワクチンに感染予防効果は無い(or 感染予防効果は1ヶ月程度しかない)。要因-2: 感染リスクが高い地域・業種の人々は、ワクチン接種率が高くなる。という背景があって
> ワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる。 → ワクチン接種群の方が感染リスクが高い。
> ワクチン接種率が高い地域で感染が流行ってる。 → 流行している地域だから、ワクチン接種率が高くなる。
ということが起きているだけ、という仮説が成り立つ。
この仮説を検証するのは簡単で、感染リスクに応じて地域・業種をグループ化、ランダム割り付け(RCT)して接種群・非接種群の接種率・感染率を出せばいい。
2021年にファイザーが出した論文で、この比較をやっていてアメリカ国内で3万人ぐらいでRCT調査して接種群・非接種群で感染率に有意差はない(加えて、死亡率も有意差がない)って結果になっていた。
> いまだにワクチン接種が推進される異常事態となってる。
ファイザーの論文などを踏まえて、現時点ではワクチン接種の目的は「重症化の予防」って説明になっているはず。
正直コロナなんてどうでもいいんだけど、異常事態とか大袈裟な表現をするならソース・根拠を併記してほしい。
> これ、実際の数値データ(論文)を知っていれば教えてほしい。
高IFの学術誌に論文が出るまでなにもしないと手遅れになることが多い
やばい事象が発生→一部の学者・研究者が警告→未査読のプレプリント→低IF誌の論文→高IF誌の論文
しかも、今回の場合、高IFの臨床系学術誌は、権威側(政府・製薬側)なので、余計に手遅れになる
意味がわからないよ・・・もう陰謀論に足を踏み入れてるからダメだよ
その理屈で行くと、MMRって有益だったんだな。
いい年こいて陰謀論にはまってる人を見ると、子どものうちにムーなどで免疫をつけておくのって重要だなと思います
大人になるまでのどこかのタイミングで「あれはネタで事実ではなかった」と知る機会が保証されているなら免疫になるでしょうが必ずしもそうではなさそうですし、あの形式だとガチで信じちゃうのが一定数出ると思うので安易に勧めるのはどうかと。# リアルタイムで民明書房がネタだと見抜けた人は挙手(割と信じてたAC)つまるところ、ソース(根拠)を確認する・定説を知るという基本を確実に教育でやっておく、ってのが大事だと私は考えます。その辺を強化する「探究」という項目が最近の学習要領改訂で入ったようなので、ちょっと期待してます。# Eテレでやってるメディアリテラシー系の番組はかなり参考になりますよ
日本ではなぜか「権威側(政府・製薬側)」の宗教関連団体が率先して反ワクチンやってるから、日本の臨床系学術誌はさぞかしやばい事象を警告する論文でいっぱいなんだろうね。
高IFのランセット誌の論文はどうですか?
Risk of infection, hospitalisation, and death up to 9 months after a second dose of COVID-19 vaccine: a retrospective, total population cohort study in Sweden https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(22)000... [thelancet.com]
これには従来株のデータも
結論はこれなんだが:The results strengthen the evidence-based rationale for administration of a third vaccine dose as a booster.
どっかで聞いた話を丸呑みしてリンク張ってるだけなんだから英語で貼ってもこの人が理解できるわけないんだよなぁ
ざっと読みましたが、これワクチンの有効期間を調べた論文で> 要因-1: ワクチンに感染予防効果は無い(or 感染予防効果は1ヶ月程度しかない)。これに関する論文ですよ
論文の中身は方法- スウェーデンで実施されたコーホート研究- ワクチン2回接種群84万人と同数の非接種群を比較。結果- 接種後1ヶ月では92%ぐらいが感染しない、接種後半年では47%ぐらいに下がる。- ワクチンとコロナの株の組み合わせに応じて効果は変わる。結論- ブースター接種(三回目の接種)したほうがいいよ
というものでした。
紹介してもらったからあえて言うけど、これ関係ない論文ですよ!要因1だけの論文で、要因2が研究目的に入ってません
アメリカ国内で3万人ぐらいでRCT調査して接種群・非接種群で感染率に有意差はない(加えて、死亡率も有意差がない)って結果になっていた。
それって有害・無害問わず、ワクチンの効果ないってこと?
感染→発症→重症化って三段階があって発症と重症化には効果あるけど感染予防効果は低いって散々言われてる
そもそも感染は読んで字のごとく汚染される事なのでコロナ感染者のクシャミを受けただけでも一定期間体内で増殖する可能性はあるので感染したことになるんだよだから、ワクチン接種で発症と重症化が抑えられて医療リソースに余裕が出来ればワクチン接種出来ない人に医療リソースを割けるから救命出来るから意味があるの
ワクチン接種がはじまったころは、感染予防効果が95%っていわれてましたよいつのまにか、感染予防効果を謳わなくなったけどね
打たせてから性能がどんどん下がっていくワクチンとか前代未聞な気がする
core i7を積んだPCを買ったら、購入後実はCeleronでした、なお返品も返金も受け付けませんとかいわれたら普通は詐欺だと騒ぐが、ワクチンは接種後じつは宣伝より性能悪いことがわかっても、みんな受け入れる
勝手に期待して裏切られたと騒いでるんだなぁというのがよくわかる
https://www.fdma.go.jp/mission/enrichment/prevention/items/counterplan... [fdma.go.jp]感染防止マニュアルを見れば分かるとおり、暴露した時点で感染で定着、増殖するかはおいといて一時的にPCR検査である程度出ますよそのまま発症させないで終わらせる効果はあるけど
細胞に完全に入り込む「感染」は防ぐ効果はあるけど
>打たせてから性能がどんどん下がっていくワクチンとか前代未聞な気がする
ワクチンに限らず新薬なんてたいがいは発売後しばらくしたらどんどん性能下がっていくのが常識だろ。反ワクチンやってるくせに、そんなことも知らないのか。さてはお前ニワカだな。
(こいつらいつも利権ガー!薬害ガー!って叫んでるけど、そういうのに対する知識もなければ本気で追求する気も全然ないんだよな。所詮は権力側カルトの紐付きだから。)
去年夏 イスラエルでVEがマイナスになる→VE公開をやめる去年秋 デンマークでVEがマイナスになる→VE公開をやめる去年秋 イギリスでVEがマイナスになる→今年春にVE公開をやめる去年末 日本でVEがマイナスになる→統計詐欺(接種者を未接種者に分類)して高いVEを偽装
都合が悪いデータは、隠したり、偽装したりするのが常識だからな生データをCSVファイルとかで公開して、各自集計してってやればいいのに
なおイギリスは半年近くVEマイナスのデータを公開してた
ここまでくると、政府統計の信頼性を失墜させた安倍晋三の罪は大きいな。奴には大きい罪が沢山ありすぎだが…。
ワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる
これどうやって評価してるの?
多分「ワクチン接種日不明を未接種扱いにしていた。厚労省の統計で」 [srad.jp]の記事の通り、誤りを訂正したところ2回接種者と未接種者がほぼ同じか未接種者の僅かに感染率が低かった、というのを元にした指摘だと思います。他国の統計では未接種者より2回接種者の方が10%ほど感染率が低いというデータを前に見ましたが、今は逆転しているという論文もありますね。ただ3回接種者は未接種者に対して60%ほど感染率が低いので、接種回数に触れずに接種者・未接種者を比べるのは理解が足りないか騙そうとしているかですね。また、重症化予防効果は2回接種でもでているので、医療リソースの観点からは同程度の感染率でも2回接種者の方が望ましいです。
# ワクチン接種率がぶっちぎりで低く、感染率がぶっちぎりで高い沖縄は、ワクチン以前に衛生観念というか危機意識の欠如が理由なのかな?
># ワクチン接種率がぶっちぎりで低く、感染率がぶっちぎりで高い沖縄は、ワクチン以前に衛生観念というか危機意識の欠如が理由なのかな?
metoo(Osaka)
沖縄は気温・湿度的にマスクがキツそうだし、実質法の埒外の人々も多いからなあ。
沖縄のワクチン接種率が低いのは若年者人口が多いからかな。感染者が多いのもソレ。
高齢者の接種率は全国平均より高かったりするけど、若年層の接種率は低い。
では、なぜ沖縄の若年層は接種率が低くて感染率も高いのかっていうと、なんでだろうね。行政が「飲めや歌えや観光客だ~遊べ~GOTO~」とかやってるからかな。
沖縄県って基地問題では国と対立しているけど、コロナ政策に関しては国のモデルケースと言えるくらい国の方針に素直に従ってんだよね。
ま、マメリカ人がノーマスクでショッピングモール歩いてたりするし、全国で最も緊急事態宣言が長かったから、もうコロナ予防に疲れたってのが一番妥当な理由だろうね。
え?反ワクチン汚染されてるんじゃないの?感染上等のノーマスクアメリカ人が闊歩する現実もあるだろうし、こういう人たち相手の商売とかやってると、自分だけあれこれ対策するのが莫迦らしくなっているのだろう。
枝主の脳内
https://twitter.com/a2487498/status/1543800934710464513 [twitter.com]えーっと、まずこのツイッターの意味はわかるかな?
そんな小奇麗なだけの熱狂的な反ワクサイトあげてもらっても仕方がないよ。
ワクチンの効果がマイナスだという客観的なデータはどこにあるの?
通常は、権威側(政府・医者・学者・テレビ)が正しく、あやしげな反ワクサイトが間違ってるんだけど、今回のコロナに関しては、権威側が間違って、あやしげな反ワクサイトが正しい、っていう可能性は十分に高い
ガリレオが地動説を唱えたときは権威側が否定したが、結局地動説が正しかった必ずしも常に権威側が正しいとは限らない
ようするにデータはないという理解でいいのかな?
文体的にhttps://srad.jp/comment/4283735 [srad.jp]と、同じACっぽいけどソースをどうぞ
後、ガリレオの有名な異端って奴最近の研究だとどうも嘘で権力争い的な物で気に食わないから貶められたって話が最近の調査研究だよ。
別にアレは地動説を完全に否定していたわけでもないしそもそもコペルニクスが周期計算とかの奴を出していてグレゴリオ歴の改暦するときに参考にされているんだけど君は古い知識で語らずに調べようね
OKOK「十分に高い」の見積もりを数字て聞かせてくれあなたは何%ぐらいそっちが正しいと思ってるの?それが1%か10%か100%かで真面目に読むかどうか決めるわ
> 今回のコロナに関しては、権威側が間違って、あやしげな反ワクサイトが正しい、っていう可能性は十分に高い
怪しげな反ワクチン派のサイトが正しいわけないでしょ。正しくないから怪しいわけで。正しかったら怪しくない。
> ガリレオが地動説を唱えたときは権威側が否定したが、結局地動説が正しかった> 必ずしも常に権威側が正しいとは限らない
天動説を主張したのは権威側というより宗教だよ。その例でいうなら、反ワクチンが天動説を主張していて、ガリレオはワクチンは効果あるって主張してるの。
>ワクチン未接種者が居酒屋で大勢とノーマスク会食なんて滅多にやりませんがこれ逆な気がするよワクチン3回打った人はいまでもしっかり感染対策して、ワクチン0回接種のおれはノーマスクで居酒屋で深酒
未接種者、ってのが意識的な未接種者じゃない(子供病人等々)ならそうはならんやろ
このコメントが「フレームのもと」になる理由がさっぱりわからない。
モデレーターが「荒らし」じゃないの?議論の妨害じゃん。
そんなにワクチン接種者が感染しやすいというデマを作り上げたいのかよ。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
VEがマイナス (スコア:-1)
いまや、Vaccine Effect(ワクチン効果)は、多くの国でマイナスに突入してる
ワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる
それなのに、いまだにワクチン接種が推進される異常事態となってる
ワクチン接種率が非常に低いアフリカでは感染が抑えられ、ワクチン接種率が高い地域で感染が流行ってる
Re:VEがマイナス (スコア:1)
> ワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる
これ、実際の数値データ(論文)を知っていれば教えてほしい。
ありそうな話としては
要因-1: ワクチンに感染予防効果は無い(or 感染予防効果は1ヶ月程度しかない)。
要因-2: 感染リスクが高い地域・業種の人々は、ワクチン接種率が高くなる。
という背景があって
> ワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる。
→ ワクチン接種群の方が感染リスクが高い。
> ワクチン接種率が高い地域で感染が流行ってる。
→ 流行している地域だから、ワクチン接種率が高くなる。
ということが起きているだけ、という仮説が成り立つ。
この仮説を検証するのは簡単で、感染リスクに応じて地域・業種をグループ化、ランダム割り付け(RCT)して
接種群・非接種群の接種率・感染率を出せばいい。
2021年にファイザーが出した論文で、この比較をやっていて
アメリカ国内で3万人ぐらいでRCT調査して
接種群・非接種群で感染率に有意差はない(加えて、死亡率も有意差がない)
って結果になっていた。
> いまだにワクチン接種が推進される異常事態となってる。
ファイザーの論文などを踏まえて、現時点ではワクチン接種の目的は「重症化の予防」って説明になっているはず。
正直コロナなんてどうでもいいんだけど、
異常事態とか大袈裟な表現をするならソース・根拠を併記してほしい。
Re: (スコア:0)
> これ、実際の数値データ(論文)を知っていれば教えてほしい。
高IFの学術誌に論文が出るまでなにもしないと手遅れになることが多い
やばい事象が発生→一部の学者・研究者が警告→未査読のプレプリント→低IF誌の論文→高IF誌の論文
しかも、今回の場合、高IFの臨床系学術誌は、権威側(政府・製薬側)なので、余計に手遅れになる
Re:VEがマイナス (スコア:1)
意味がわからないよ・・・
もう陰謀論に足を踏み入れてるからダメだよ
Re: (スコア:0)
子どものうちにムーなどで免疫をつけておくのって重要だなと思います
Re: (スコア:0)
その理屈で行くと、MMRって有益だったんだな。
Re: (スコア:0)
いい年こいて陰謀論にはまってる人を見ると、
子どものうちにムーなどで免疫をつけておくのって重要だなと思います
大人になるまでのどこかのタイミングで「あれはネタで事実ではなかった」と知る機会が保証されているなら免疫になるでしょうが
必ずしもそうではなさそうですし、あの形式だとガチで信じちゃうのが一定数出ると思うので安易に勧めるのはどうかと。
# リアルタイムで民明書房がネタだと見抜けた人は挙手(割と信じてたAC)
つまるところ、ソース(根拠)を確認する・定説を知るという基本を確実に教育でやっておく、ってのが大事だと私は考えます。
その辺を強化する「探究」という項目が最近の学習要領改訂で入ったようなので、ちょっと期待してます。
# Eテレでやってるメディアリテラシー系の番組はかなり参考になりますよ
Re: (スコア:0)
日本ではなぜか「権威側(政府・製薬側)」の宗教関連団体が率先して反ワクチンやってるから、日本の臨床系学術誌はさぞかしやばい事象を警告する論文でいっぱいなんだろうね。
Re: (スコア:0)
> これ、実際の数値データ(論文)を知っていれば教えてほしい。
高IFのランセット誌の論文はどうですか?
Risk of infection, hospitalisation, and death up to 9 months after a second dose of COVID-19 vaccine: a retrospective, total population cohort study in Sweden
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(22)000... [thelancet.com]
これには従来株のデータも
Re:VEがマイナス (スコア:1)
結論はこれなんだが:
The results strengthen the evidence-based rationale for administration of a third vaccine dose as a booster.
Re:VEがマイナス (スコア:1)
どっかで聞いた話を丸呑みしてリンク張ってるだけなんだから
英語で貼ってもこの人が理解できるわけないんだよなぁ
Re: (スコア:0)
ざっと読みましたが、これワクチンの有効期間を調べた論文で
> 要因-1: ワクチンに感染予防効果は無い(or 感染予防効果は1ヶ月程度しかない)。
これに関する論文ですよ
論文の中身は
方法
- スウェーデンで実施されたコーホート研究
- ワクチン2回接種群84万人と同数の非接種群を比較。
結果
- 接種後1ヶ月では92%ぐらいが感染しない、接種後半年では47%ぐらいに下がる。
- ワクチンとコロナの株の組み合わせに応じて効果は変わる。
結論
- ブースター接種(三回目の接種)したほうがいいよ
というものでした。
紹介してもらったからあえて言うけど、これ関係ない論文ですよ!
要因1だけの論文で、要因2が研究目的に入ってません
Re: (スコア:0)
アメリカ国内で3万人ぐらいでRCT調査して
接種群・非接種群で感染率に有意差はない(加えて、死亡率も有意差がない)
って結果になっていた。
それって有害・無害問わず、ワクチンの効果ないってこと?
Re: (スコア:0)
感染→発症→重症化って三段階があって
発症と重症化には効果あるけど感染予防効果は低いって散々言われてる
そもそも感染は読んで字のごとく汚染される事なので
コロナ感染者のクシャミを受けただけでも一定期間体内で増殖する可能性はあるので感染したことになるんだよ
だから、ワクチン接種で発症と重症化が抑えられて医療リソースに余裕が出来れば
ワクチン接種出来ない人に医療リソースを割けるから救命出来るから意味があるの
Re: (スコア:0)
ワクチン接種がはじまったころは、感染予防効果が95%っていわれてましたよ
いつのまにか、感染予防効果を謳わなくなったけどね
打たせてから性能がどんどん下がっていくワクチンとか前代未聞な気がする
core i7を積んだPCを買ったら、購入後実はCeleronでした、なお返品も返金も受け付けません
とかいわれたら普通は詐欺だと騒ぐが、ワクチンは接種後じつは宣伝より性能悪いことがわかっても、みんな受け入れる
Re: (スコア:0)
もう淘汰されてるけど
ウィルスが変異していること程度は知ってますよね?
Re: (スコア:0)
勝手に期待して裏切られたと騒いでるんだなぁというのがよくわかる
Re: (スコア:0)
https://www.fdma.go.jp/mission/enrichment/prevention/items/counterplan... [fdma.go.jp]
感染防止マニュアルを見れば分かるとおり、暴露した時点で感染で
定着、増殖するかはおいといて一時的にPCR検査である程度出ますよ
そのまま発症させないで終わらせる効果はあるけど
細胞に完全に入り込む「感染」は防ぐ効果はあるけど
Re: (スコア:0)
>打たせてから性能がどんどん下がっていくワクチンとか前代未聞な気がする
ワクチンに限らず新薬なんてたいがいは発売後しばらくしたらどんどん性能下がっていくのが常識だろ。
反ワクチンやってるくせに、そんなことも知らないのか。
さてはお前ニワカだな。
(こいつらいつも利権ガー!薬害ガー!って叫んでるけど、そういうのに対する知識もなければ本気で追求する気も全然ないんだよな。所詮は権力側カルトの紐付きだから。)
Re: (スコア:0)
去年夏 イスラエルでVEがマイナスになる→VE公開をやめる
去年秋 デンマークでVEがマイナスになる→VE公開をやめる
去年秋 イギリスでVEがマイナスになる→今年春にVE公開をやめる
去年末 日本でVEがマイナスになる→統計詐欺(接種者を未接種者に分類)して高いVEを偽装
都合が悪いデータは、隠したり、偽装したりするのが常識だからな
生データをCSVファイルとかで公開して、各自集計してってやればいいのに
なおイギリスは半年近くVEマイナスのデータを公開してた
Re: (スコア:0)
ここまでくると、政府統計の信頼性を失墜させた安倍晋三の罪は大きいな。
奴には大きい罪が沢山ありすぎだが…。
Re: (スコア:0)
ワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる
これどうやって評価してるの?
Re:VEがマイナス (スコア:1)
多分「ワクチン接種日不明を未接種扱いにしていた。厚労省の統計で」 [srad.jp]の記事の通り、誤りを訂正したところ2回接種者と未接種者がほぼ同じか未接種者の僅かに感染率が低かった、というのを元にした指摘だと思います。
他国の統計では未接種者より2回接種者の方が10%ほど感染率が低いというデータを前に見ましたが、今は逆転しているという論文もありますね。
ただ3回接種者は未接種者に対して60%ほど感染率が低いので、接種回数に触れずに接種者・未接種者を比べるのは理解が足りないか騙そうとしているかですね。
また、重症化予防効果は2回接種でもでているので、医療リソースの観点からは同程度の感染率でも2回接種者の方が望ましいです。
# ワクチン接種率がぶっちぎりで低く、感染率がぶっちぎりで高い沖縄は、ワクチン以前に衛生観念というか危機意識の欠如が理由なのかな?
Re: (スコア:0)
># ワクチン接種率がぶっちぎりで低く、感染率がぶっちぎりで高い沖縄は、ワクチン以前に衛生観念というか危機意識の欠如が理由なのかな?
metoo(Osaka)
Re: (スコア:0)
沖縄は気温・湿度的にマスクがキツそうだし、実質法の埒外の人々も多いからなあ。
Re: (スコア:0)
沖縄のワクチン接種率が低いのは若年者人口が多いからかな。
感染者が多いのもソレ。
高齢者の接種率は全国平均より高かったりするけど、若年層の接種率は低い。
では、なぜ沖縄の若年層は接種率が低くて感染率も高いのかっていうと、なんでだろうね。
行政が「飲めや歌えや観光客だ~遊べ~GOTO~」とかやってるからかな。
沖縄県って基地問題では国と対立しているけど、コロナ政策に関しては国のモデルケースと言えるくらい国の方針に素直に従ってんだよね。
ま、マメリカ人がノーマスクでショッピングモール歩いてたりするし、全国で最も緊急事態宣言が長かったから、もうコロナ予防に疲れたってのが一番妥当な理由だろうね。
Re: (スコア:0)
え?
反ワクチン汚染されてるんじゃないの?
感染上等のノーマスクアメリカ人が闊歩する現実もあるだろうし、こういう人たち相手の商売とかやってると、自分だけあれこれ対策するのが莫迦らしくなっているのだろう。
Re: (スコア:0)
枝主の脳内
Re: (スコア:0)
https://twitter.com/a2487498/status/1543800934710464513 [twitter.com]
えーっと、まずこのツイッターの意味はわかるかな?
Re: (スコア:0)
そんな小奇麗なだけの熱狂的な反ワクサイトあげてもらっても仕方がないよ。
ワクチンの効果がマイナスだという客観的なデータはどこにあるの?
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
通常は、権威側(政府・医者・学者・テレビ)が正しく、あやしげな反ワクサイトが間違ってるんだけど、
今回のコロナに関しては、権威側が間違って、あやしげな反ワクサイトが正しい、っていう可能性は十分に高い
ガリレオが地動説を唱えたときは権威側が否定したが、結局地動説が正しかった
必ずしも常に権威側が正しいとは限らない
Re:VEがマイナス (スコア:1)
>今回のコロナに関しては、権威側が間違って、あやしげな反ワクサイトが正しい、っていう可能性は十分に高い
なぜそう思われますか?
>ガリレオが地動説を唱えたときは権威側が否定したが、結局地動説が正しかった
>必ずしも常に権威側が正しいとは限らない
それは確かにそう。
Re: (スコア:0)
ようするにデータはないという理解でいいのかな?
Re: (スコア:0)
文体的に
https://srad.jp/comment/4283735 [srad.jp]
と、同じACっぽいけどソースをどうぞ
後、ガリレオの有名な異端って奴最近の研究だとどうも嘘で
権力争い的な物で気に食わないから貶められたって話が最近の調査研究だよ。
別にアレは地動説を完全に否定していたわけでもないし
そもそもコペルニクスが周期計算とかの奴を出していてグレゴリオ歴の改暦するときに
参考にされているんだけど君は古い知識で語らずに調べようね
Re: (スコア:0)
OKOK
「十分に高い」の見積もりを数字て聞かせてくれ
あなたは何%ぐらいそっちが正しいと思ってるの?
それが1%か10%か100%かで真面目に読むかどうか決めるわ
Re: (スコア:0)
> 今回のコロナに関しては、権威側が間違って、あやしげな反ワクサイトが正しい、っていう可能性は十分に高い
怪しげな反ワクチン派のサイトが正しいわけないでしょ。
正しくないから怪しいわけで。
正しかったら怪しくない。
> ガリレオが地動説を唱えたときは権威側が否定したが、結局地動説が正しかった
> 必ずしも常に権威側が正しいとは限らない
天動説を主張したのは権威側というより宗教だよ。
その例でいうなら、反ワクチンが天動説を主張していて、ガリレオはワクチンは効果あるって主張してるの。
Re:VEがマイナス (スコア:1)
>ワクチン未接種者が居酒屋で大勢とノーマスク会食なんて滅多にやりませんが
これ逆な気がするよ
ワクチン3回打った人はいまでもしっかり感染対策して、
ワクチン0回接種のおれはノーマスクで居酒屋で深酒
Re: (スコア:0)
未接種者、ってのが意識的な未接種者じゃない(子供病人等々)ならそうはならんやろ
Re: (スコア:0)
このコメントが「フレームのもと」になる理由がさっぱりわからない。
モデレーターが「荒らし」じゃないの?
議論の妨害じゃん。
そんなにワクチン接種者が感染しやすいというデマを作り上げたいのかよ。