近くのスーパー (#1155644) | 世界初? Windowsによる銀行勘定系が稼働

「世界初? Windowsによる銀行勘定系が稼働」記事へのコメント

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近くのスーパー (スコア:2, 興味深い)

by array (25012) on 2007年05月11日 12時48分 (#1155644) ホームページ

近くのスーパーのレジがWindows2000ベースで動いていてビックリしたことがあります。
レジの脇に例の青いライセンスシールが貼ってあって思わずのぞき込んでしまいました。

同様だとするとメインのサーバーから、営業店にある端末にもみんなあのシールが貼ってあるのだろうな。

#こけたときのエラー報告はどこに送信されるのだろう？
- 昔話 (スコア:3, 興味深い)
  
  by Another_View (29838) on 2007年05月11日 18時21分 (#1155866) ホームページ日記
  
  今どきのPOSはWindowsベースばっかです。
  いまはどうなのか知りませんが、ちょっと前のやつは律儀にウイルスにも感染したもんです。
  sasserだったかmsblastだったかに感染したときは参った。
  POS端末といえどもLANに接続されているので、POS端末がアタックを繰り返すようになってしまいました。
  だけども、しょせんはPOS端末だからWindowsのデスクトップにアクセスできるわけではありません。
  だからウイルススキャンやWindows Updateがかけられない。
  復旧までの1週間、電卓と紙伝票に戻ってしまいました。
  
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- Re:近くのスーパー (スコア:2, 参考になる)
  
  by Stealth (5277) on 2007年05月11日 17時41分 (#1155848)
  
  エラー報告機能は LAN 上のエラー報告サーバとかに指定することもできますよ。
  
  そもそも常に全て送らない設定にもできます。
  
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- オンラインには違いないけど (スコア:1)
  
  by uxi (5376) on 2007年05月11日 12時58分 (#1155647)
  
  ＞#こけたときのエラー報告はどこに送信されるのだろう？
  
  流石にインターネットにオンラインじゃまずいだろう？
  # とは言え最近はネットバンキングなんかもあるからなぁ。
  
  --
  uxi
  
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  - Re:オンラインには違いないけど (スコア:2, 興味深い)
    
    by TarZ (28055) on 2007年05月11日 15時24分 (#1155778) 日記
    
    Windowsとはいえ、こういう使われ方をされる場合は、サポート体制も一般オフィスで使われるPCとは
    違うのではないですかね。
    
    # とは言え最近はネットバンキングなんかもあるからなぁ。
    その場合でも、直接Internetと繋がっているのはWebサーバだけで、勘定系のサーバは見えないのでは。
    
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- Re:近くのスーパー (スコア:1, 興味深い)
  
  by blue1215 (34090) on 2007年05月11日 13時28分 (#1155683)
  
  銀行業務におけるATM等のユーザーインターフェイス部分でのwindows採用ならそんなに問題は起きないと思う。日々のチェックとエラー是正で済む話だと思うから。たぶん、スーパーのレジも同じだと思う。せいぜい、数百件か数千件だと… でも、銀行で振込み日が集中するゴトウビ（5日、10日、15日…25日）に発生する数百万件をwindowsで一晩で処理できるとは…正直、思えません。記事は、「勘定系のユーザーインターフェイス部分に採用されたwindows」というふうに勝手に読み替えました… いや、本当にバッチ処理もwindowsでやるつもりなら、スゴイ事だと思います…
  
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  - Re:近くのスーパー (スコア:1, 参考になる)
    
    by Anonymous Coward on 2007年05月11日 14時35分 (#1155738)
    
    「勘定系」というキーワードをおそらく見落としたのだと思いますが、とりあえずタレコミ以外の一次情報。
    
    http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3048 [microsoft.com]
    http://www.unisys.co.jp/news/NR_070507_tieup_hyakugo_ms.html [unisys.co.jp]
    
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  - Re:近くのスーパー (スコア:0)
    
    by Anonymous Coward
    
    ＞でも、銀行で振込み日が集中するゴトウビ（5日、10日、15日…25日）に
    ＞発生する数百万件をwindowsで一晩で処理できるとは…正直、思えません。
    
    そう？今時のパソコンなら余裕・・・かはどうか分からんけど
    十分出来るスペックのマシン用意できる気がするけど？
    
    むしろバッチの方が、OSの差異無く実行できるし
    「Windowsで」という表現は意味ないでしょう。
    
    ＞いや、本当にバッチ処理もwindowsでやるつもりなら、スゴイ事だと思います…
    
    なので、別に何とも・・・・
    
    昔、メインフレームでやってたことをUNIXでやったら凄い、という
    話があったように思いますが、その時の環境の差に比べれば微々たるものだと思います。
    - Re:近くのスーパー (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      マシンやOSのパフォーマンスはお金をだせばなんとかなったりしますけど、
      お金絡みは面倒な話が多くって、折角枯れてる実績のあるライブラリを新たなOSに
      ポーティングして動かす部分の検証が骨が折れますよね。
      - Re:近くのスーパー (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        PFが変化することについての検証コストの話についてはもちろん同意なのですが、
        元のblue1215氏が考えているのは大規模処理の負荷の話なので...
        
        元の人は何が問題になると思ってるんだろう？
        いくらなんでも演算性能ってことはないと思うんだけど、
        メモリバス幅とかI/O性能とかかな？
- Re:近くのスーパー (スコア:1, すばらしい洞察)
  
  by Anonymous Coward on 2007年05月11日 22時06分 (#1155997)
  
  ものすごくたくさんレスついてるけど、レジは「勘定系」じゃないよなぁ。
  たしかにお勘定に使ってるだろうけど…
  
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- Re:近くのスーパー (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  　だいぶ前からスーパーのレジはWindows Embeddedで動いているものばかりのような気もします。「Windows NT Embedded」というシールも良く見ましたし。
  　それに銀行のATMや駅の行先表示、写真屋のプリント受付機も。
  - Re:近くのスーパー (スコア:1)
    
    by pokotan (27343) on 2007年05月11日 20時17分 (#1155925)
    
    某銀行に、休日行ったときの話…
    ATMが一台休止状態になっているようなので、ふと気になって画面をのぞいたら…
    
    　メモリが "read" になることはできませんでした
    
    ダイアログ出てました！
    そう言えば、インターフェースもＶＢっぽいカラーリングだし…
    
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- スーパーだけじゃなくコンビニ他でも (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  WinNT4.0や2kのレジはかなり台数出てますよ。 NT4.0/2kデュアルブート設定で出荷されてる機種もかなりあったように記憶しています。
  - Re:スーパーだけじゃなくコンビニ他でも (スコア:1)
    
    by kaguyaboshi (31023) on 2007年05月11日 13時44分 (#1155699) 日記
    
    レジではないですが、東京国際フォーラムのイベント案内板（どのホールで何のイベントが行われているか表示している、各入口付近にあるでかい液晶～プラズマかも～パネル）はWindowsで制御してるみたいです。
    なんでわかったかというと、ちょうど通りかかった時にメンテしていて見慣れたブルースクリーンが出ていたから。
    
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    - Re:スーパーだけじゃなくコンビニ他でも (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      国際展示場ではありませんが、
      ある展示場ではWindowsのノートPCからIEで
      HTMLを全画面表示して外部出力してるだけです。
      お客さん（展示会の主催者）が持ち込めば
      PowerPointでもなんでも表示します。
      - Re:スーパーだけじゃなくコンビニ他でも (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        展示場ではないですが
        
        ・・・いやなんでもない。
  - Re:スーパーだけじゃなくコンビニ他でも (スコア:0)
    
    by Anonymous Coward
    
    Linux のPOSレジもあるようですが、稼働してる所はみたことないです。レジ入力してる最中にXが落ちたらどーんるんだろうとか不安ですが、そりゃNTだろうが、落ちたらどーなるんだってのと同じですね。レストランでは、オーダー用の端末がPOSレジからXを受信してるモノがあるそうです。
    - Re:スーパーだけじゃなくコンビニ他でも (スコア:1, 参考になる)
      
      by Anonymous Coward on 2007年05月11日 13時55分 (#1155707)
      
      AppleStoreのレジはMac OS Xですよ。
      
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      - Re:スーパーだけじゃなくコンビニ他でも (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        数年前ですけど、PowerBook+ハンディバーコードリーダ+CAT端末だけでお会計されたのが驚きでした。
    - Re:スーパーだけじゃなくコンビニ他でも (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      結構見かけますよLinuxの POSレジ、デパートやスーパーで普通に使われています。
      ライセンスシールはないので見た目ではわからないですけど。
    - Re:スーパーだけじゃなくコンビニ他でも (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      キリンシティ [kirincity.co.jp]のオーダー取りはザウルスSL6000ですね。
      オプションがいろいろ付いていて重装備ですが。
    - Re:スーパーだけじゃなくコンビニ他でも (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      昔、某イ○ンでレジ打っててダウンしたことあるけど、
      技術センターから返ってきた対応方法は
      「リセットボタンを押してください」だったよ・・・
      今も昔も究極的な対応方法は変わらない模様。
      - Re:スーパーだけじゃなくコンビニ他でも (スコア:2, おもしろおかしい)
        
        by Elbereth (17793) on 2007年05月11日 22時41分 (#1156018)
        
        >昔、某イ○ンでレジ打っててダウンしたことあるけど、
        
        イラン?
        
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  - Re:スーパーだけじゃなくコンビニ他でも (スコア:0)
    
    by Anonymous Coward
    
    コンビニチェーンCで使われているPOS(少なくともストコン側)は、NT3.51でした。
    今のカラー液晶付きのPOSに置き換わる前に使われていた機種は、バージョンは覚えていませんがDOSで動いていて、
    特定の操作をするとDOSプロンプトに降りることが出来ました。
    # イメージとしてはDOS版モバギとかDOSで動いてるワープロ専用機に近い
- Re:近くのスーパー (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  いやだなあ、メモリダンプと一緒にマイクロソフトに決まってるじゃないですか
- Re:近くのスーパー (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  確か，某銀行のコンビニATMはWindowsだったはず
  海外に行くとPC+WindowsなPOSレジ沢山見ますね
  思った以上に使われているとおもうます
  - Re:近くのスーパー (スコア:1)
    
    by yosuke2 (30603) on 2007年05月11日 19時20分 (#1155897) ホームページ
    
    高校のとき図書室の本の貸し出しがバーコードで管理されていて、その端末にPC+Windows98+バーコードリーダが使われていた。ある日その端末の調子がおかしくなって本の検索用にまわす事になったんだけど使えるものではなかった。そこでknoppixのCDを入れてかろうじて使えるようにしたんだけど先生方に起動の手順から終了の手順まで教える羽目になった。おまけにすぐパソコンは買い替えになって何の為の苦労やら。ヘ(´ｏ｀)ヘ
    
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- Re:近くのスーパー (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  >スーパーのレジがWindows2000ベースで動いていてビックリ
  
  NT4の頃からありますよね。
  
  ここに、組み込み向けの低電力で高クロックなK6-IIやK6-IIIが使われていて、
  そこからサルベージされたと思われるものが出回っていました。
  通常ルートで自作市場には殆ど出回らなかったために、一時は結構な価値がありました。
  今となっては、実際使うメリットゼロでコレクター向けに縮小してますがね。
  - Re:近くのスーパー (スコア:2, 参考になる)
    
    by marusa (2274) <hsaruyamaNO@SPAMgmail.com> on 2007年05月11日 18時51分 (#1155882) 日記
    
    2社ほど地元のスーパーさんの裏方で動いているPOSシステム見せてもらってますが、どちらもWindowsServerです。またPOSレジ本体も、上で書き込みがあるとおりNT 4.0 Workstaionの頃からEmbeddedで動いているものがほとんどです。良く見れば本体に例の「Certificate of Authenticity」ラベルが貼ってあるのが見つかります。
    
    たしか、OpenPOSとかいう枠組みがあったはずです。
    いまググって見て、POS for .NET仕様書なるものがあるのに気がついて改めて驚いてみた。
    http://www.microsoft.com/japan/business/industry/retail/opos/download.mspx [microsoft.com]
    
    本部から、支店のサーバの遠隔管理をするのにWinVNCが使われたりしているのを見たときも驚きましたけどね。
    
    --
    GUST NOTCH な気分でいこう!
    
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- Re:近くのスーパー (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  ガソリンスタンドのシステムを書いていたことがあります。
  レジがWin2K、給油のところにあるマシンがDOSでした。
  
  ＃さすがにACで
- Re:近くのスーパー (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  レジスターやPOS、OES等はほとんどがWindowsで動いています。古くはNT4で最近はXP Embededです。OESではMS-DOSで動いているものもまだまだあります。でも2000ベースというのは珍しいですね。近くの人なのでAC
  - Re:近くのスーパー (スコア:1)
    
    by Carol (2812) on 2007年05月11日 22時14分 (#1156002)
    
    二昔前はOS/2のPOSレジあったんですけどねぇ。
    
    すごく安定してたけど設定は面倒だった。
    
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- Re:近くのスーパー (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  いつ頃からだったか忘れましたが(2002年以降かな)
  郵便局の郵便窓口端末機はWindows2000ベースに変わってましたね。
  効果音がちとうざかったｗ
  さすがに貯金保険端末機はWindowsベースには変わってない、
  とは思うけどなぁ……
  
  #当時非常勤職員だったのでAC。
- Re:近くのスーパー (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  >近くのスーパーのレジがWindows2000ベースで動いていてビックリしたことがあります。
  >レジの脇に例の青いライセンスシールが貼ってあって思わずのぞき込んでしまいました。
  
  普通にジャスコのレジで動いてます。Xpの場合もあるけど‥
  別に珍しいことでもないです。
  コンビニのレジも良く見るとシールがはってあります。
  ＃どっかの家電メーカー製のレジをカスタマイズする話しでそういう話が出たのでAC
- Re:近くのスーパー (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  私も御徒町の某店のレジで見たことがあります。
  Windows Embedded でした。
  EmbeddedなWindowsは、市販されているWindowsと比べると
  コアとなる部分は同じだけど、特定用途への使用が前提のため
  トータルのプログラムの数がはるかに少なく、それゆえ安定
  していると聞いたことがあるのですが(あやふやな記憶です)。
  
  >> #こけたときのエラー報告はどこに送信されるのだろう？
  
  そもそもほとんどエラーが無いのでは．．．と答えたかったのだけど
  ちょっと検索をかけただけでも、結構引っかかりますね(笑)
  http://www.microsoft.com/downloads/results.aspx?pocId=&freetext=embedded&DisplayLang=en
- Re:近くのスーパー (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  タイでは大抵の銀行のATM端末はWindows2000です
  時々落ちてリブートしてるんで分かります。
  
  無駄に音声や映像CMの流れるATMが多いです
  コンビニのレジみたいに。
- Re:近くのスーパー (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  私もNT4の端末ならみたことあります。

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近くのスーパー (スコア:2, 興味深い)

昔話 (スコア:3, 興味深い)

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オンラインには違いないけど (スコア:1)

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