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なんでこんなもんが市場に出てきたの? PCで録画されないようにっていうだけのため? 後はTV需要喚起か? 消費者が得る利益はあるのか?
写りの善し悪しにかかわらず,デジタル放送になって気持ち悪いくらいに画質(というか解像度)は上がってると思うんですが.
ほんと女優さんが可哀想になるくらいに.
しかし,地上波デジタル対応のテレビ買って,アナログで見てる人っているんですね.
自分の知る限りとりたてて地上波デジタルの画質の良さに魅力を感じていなくても,デジタル用のテレビを買ってしまうとアナログの画質の悪さに耐えられなくなって(ここら辺はアプコンの質の問題もあるので微妙ですが),仕方なしにデジタルで見てる人がほとんどだったので.
信号レベルがちゃんとしてれば歌番組とかの紙吹雪とかでも全体がぐちゃぐちゃになるレベルになることはほとんどないと思うんですが,電波が弱い状態でのブロックノイズと地上波デジタルの特性としてのブロックノイズを意図的に混同してませんか?動きの激しいサッカーとかでも選手の顔がわかる威力の方が大きいので,デジタル入れてしまえばアナログを見ることはないですし.
宅内配線とかがデジタルを前提にしていないので悲惨なことになりうるってのは,前からいわれてた気もするけど,現状の普及率がそれ以前の問題だから放置気味ですね.ここら辺も責任もって対応してくれるのが理想なんですが.
処理速度の問題ってのは同意するが、アナログDVDレコのチャンネル切り替えが遅いという話は聞いたことがない(電源ON→録画可能までの時間ならともかく)。何か勘違いしてないか?
結局今はアナログでしか見てないし、地デジ対応のTVを買ったことを後悔している。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
地デジって退化してないか? (スコア:4, 興味深い)
もともと画質にこだわりがないからというのもあるけど。
なにより退化してると思ったのは、チャンネル切り替えに待たされる点。
結局今はアナログでしか見てないし、地デジ対応のTVを買ったことを後悔している。
なんでこんなもんが市場に出てきたの?
PCで録画されないようにっていうだけのため?
後はTV需要喚起か?
消費者が得る利益はあるのか?
Re:地デジって退化してないか? (スコア:4, 参考になる)
以前のスラドの書き込みにあります、地上デジタル放送の3大目的 [srad.jp]です。
画質だの双方向だのは、視聴者の目先を変えるためにあとからつけたオマケであって
本当の目的の部分には視聴者の利になることはまったく考慮に入ってませんね。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:2, すばらしい洞察)
ゴーストが無いが故のぼやけない輪郭とアナログ特有のざらついたノイズの無さなんですよね
ただ結局フルハイビジョンと言ったところで所詮約200万画素ですんで
大画面に耐える訳もないし、大したビットレートでもないので
ちゃんと見るとデジタル(MPEG系)特有のノイズが目立つわけです
キレイになったんでなく劣化の方向性が変わっただけですよね
チャンネルの遅延はチャンネルの数だけチューナー積むか
全部Iフレームで送信すれば解決?
30FPS/720x480程度コピーフリーのワンセグの上位規格でも作ってくれんかのぉ
Re:地デジって退化してないか? (スコア:2, 参考になる)
>ちゃんと見るとデジタル(MPEG系)特有のノイズが目立つわけです
その手のネタは最近どこかで見たなあと。コレかな?
http://revivalgate.net/anime/2006-09-15a.html [revivalgate.net]
地デジというよりはDVDの話みたいですけど、広く
デジタルの持つ弱点ということで。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
改善されるかな?
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
>大画面に耐える訳もないし、大したビットレートでもないので
とはいえ、DVDなんて、約35万画素でしょ。
それを20インチとかのテレビで見てたんだから、だいたい50インチくらいまでなら、200万画素で十分でしょ。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
映像の作り方自体が変わるだろうし、すでに変わっている所もあります。
上下左右よりも奥行き方向(ズーム)の動き、フェードインフェードアウトを多用するとか。
昨今テロップのスクロール表示なんかタブー化してますよね。
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
1920x1080=約200万、ですがRGBの3画素があるので画素数で言えば約600万です。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
# 「画素」の数え方次第ですが。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
あ、あとはFoveonか
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
モニタ側が対応できるかという問題もありますね。現在のPCモニタにしても1920x1080の解像度が出せれば優秀な方でしょう。
ちなみに4Kのモニタ [astrodesign.co.jp]っていくらぐらいするんでしょう?
Re:地デジって退化してないか? (スコア:2, 参考になる)
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
# 数学は科学の女王にして奴隷
Re:地デジって退化してないか? (スコア:2, 参考になる)
少しノイジーになる→ノイズが増える→さらにノイズが増える→色が変になる
→モノクロになる(この辺りでほぽ視聴不可)→ほとんど映らなくなる→受信不可
な感じだけど、地デジだと、
ちょっとブロックノイズ(?)が出る→盛大なノイズで画面がぐちゃぐちゃ(この時点で視聴不可)→受信不可
という具合に極端に変化してしまうというのも、退化している気がする点の1つ。
#しかも、個人的な経験では、悪天候で地デジが受信不可になっている同じ時間に、
アナでは、多少ノイズがあるものの視聴には全く問題なかったことが何度もあった
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
それが消費者の利益になるかといわれると、微妙。確かに解像度はあがるし、ノイズも減るし、双方向サービスみたいなアナログ放送にはなかった新機能はある。けど、そのへんを売りにするとネット配信の方がもっと便利でいいじゃんという話になってしまう。
ほんと、B-CASなんかはなんでそんなものがでてきたのかさっぱりわからん。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
総務省の電波帯域地上げ (スコア:5, 興味深い)
デジタル化で、放送局は莫大な設備投資が必要になりました。
わずか10年で、カメラから放送機器から、すべて完全にリプレース
しなければならないのです。キー局ですらHDコンバート番組が
まだまだ撮られている現状ですから、地方局はもっと大変でしょう。
その上、高画質でダビングされるとあっては、放送局にはまるで
メリットがないのがデジタル化です。なので、放送局はデジタル化の
条件に強力なDRMを要求したわけです。そしてそれがテレコム官僚の
新たな天下り利権組織としてB-CASが創設されたわけですね。
つまり、放送局・コンテンツホルダーにとっては、後からパッケージ
メディアや有料配信で二次利用する環境をデジタル化のインセンティブ
として要求したということなのでしょう。
結局、アナログ放送が使っていた帯域を、総務省が電波帯域地上げを
行うことにより、総務省は天下り団体(しかも最初から表向き民営なので、
民営化、独行化などの行政改革とは無縁)を創設し、利権を独占、放送局は
番組の強力なコピー防止機構を得られたことになります。
テレビメーカーは、競争があるとはいえ、テレビリプレースの特需を得られ、
消費者だけが、見せ掛けのメリットをちらつかされているのです。
広告 (スコア:1)
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
B-CASは・・・
業界を納得させるための材料なのかね?これがあればコピーできないから安心みたいな
まぁ、消費者としては別に見なくても問題はないけど
一番困るのはスポンサーだと思うなぁ
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
>一番困るのはスポンサーだと思うなぁ
テレビに対するスポンサー料って、少なくない部分が「都合の悪いコトを叩かれないためのミカジメ料」だと思うので。
CM効果がなくとも、そんなに困らないんじゃないかと邪推。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
写りの善し悪しにかかわらず,デジタル放送になって気持ち悪いくらいに画質(というか解像度)は上がってると思うんですが.
ほんと女優さんが可哀想になるくらいに.
しかし,地上波デジタル対応のテレビ買って,アナログで見てる人っているんですね.
自分の知る限りとりたてて地上波デジタルの画質の良さに魅力を感じていなくても,デジタル用のテレビを買ってしまうとアナログの画質の悪さに耐えられなくなって(ここら辺はアプコンの質の問題もあるので微妙ですが),仕方なしにデジタルで見てる人がほとんどだったので.
Re:地デジって退化してないか? (スコア:2, 参考になる)
地デジ未対応の地域で、テレビが壊れたから新しく買ったら地デジ対応だった。
あと数年で使えなくなるアナログテレビを買うのももったいない気がするし。
なんて方は多数居ると思います。
#北海道は札幌近辺以外、未対応
Re:地デジって退化してないか? (スコア:2, 参考になる)
高画質対策ってこれから重要になってくるんですかね。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
たとえば、飛行機からの映像とか海岸の映像とか。特に後者のなんか、ブロックノイズだらけで
波しぶきがタイルのようでした。
顔のおできがリアルに出るよりも、景色がきれいに写ってほしいんだけどなあ。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1, 興味深い)
水中撮影と言っても水面のすぐ下なので、波で屈折した太陽光線がきらきらと周囲を照らしている。
きれいだなーと見ていると、突然、ブロックノイズで画面がぐちゃぐちゃに。
これにはかなり幻滅しました。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
信号レベルがちゃんとしてれば歌番組とかの紙吹雪とかでも全体がぐちゃぐちゃになるレベルになることはほとんどないと思うんですが,電波が弱い状態でのブロックノイズと地上波デジタルの特性としてのブロックノイズを意図的に混同してませんか?動きの激しいサッカーとかでも選手の顔がわかる威力の方が大きいので,デジタル入れてしまえばアナログを見ることはないですし.
宅内配線とかがデジタルを前提にしていないので悲惨なことになりうるってのは,前からいわれてた気もするけど,現状の普及率がそれ以前の問題だから放置気味ですね.ここら辺も責任もって対応してくれるのが理想なんですが.
Re:地デジって退化してないか? (スコア:3, 興味深い)
また、原理上ゴーストはなくなりましたが、変わりにモスキートノイズが発生したのでエッジは甘いままです。
正直なところ現在のデジタル放送は動画ではなく紙芝居に最適化されているように思えます。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
MPEG2の規格上の限界でもあったりして、採用されたこと自体に鬱ります。
#DVDが美しいなんて完全な幻想だと思っているID
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
あのブロックノイズはアナログの砂嵐の比じゃなく見にくい。
音声まで巻き込んでぶつ切りだし。
アナログで少々汚くても気持ち悪くなる事はないですが
デジタルで汚いものは本当に絶えられないというか気持ち悪くなりますから。
集合住宅なんで地域じゃなくてアンテナとか電線かもしれませんが
結果として悪いもんは悪いわけで。アナログはちゃんと見れてるし。
悪コンディションに対する脆弱性はいかんともし難いところ。
日によっても変わったりするし。
砂上の楼閣の上の高画質なんて要りません。
てわけで特定のチャンネルはアナログでしか見てません、てか見れません。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
アナログ放送だって、HDDDVDレコーダーでは遅い。
> なにより退化してると思ったのは、チャンネル切り替えに待たされる点。
前もって処理しておくなど、
うまく処理すればチャンネル切り替えのときに待たされなくする方法はあると思う。
もちろん誤魔化しだけども、チャンネル切り替え時のストレスがないだけで快適さを感じるなら。
まるでWebのリンク先読みのように。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:4, 参考になる)
GOP を頭から拾うまで処理できなければ最長 1GOP未満(1GOP = 0.5秒でしたっけ?)待ち、途中から処理できても Iピクチャ(Iフレーム?) が拾えるまでは絵が作れないから待つしかない、と思います。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
(1) RF同期
(2) OFDM復調
(3) PSI/SI処理
(4) STC抽出
(5) Video/Audio抽出
(6) Video/Audioデコード、GOP/I-pic待ち
(7) STC同期出力
ってくらいですよね。
この中の(6)が「遅い」主要要因なのでしょうか?
経験からデジタル放送の「遅さ」は(2)~(4)と(7)の待ちが支配的だったと思うんですが。
# コーデックよりMPEG2-Systemsの多重化方式・AV同期方式の問題
まあ、各社それなりに高速化のアプローチはとっているみたいで、
(3)~(7)までの組み合わせ・並行処理でレスポンス稼ごうとしてるようですけどね...
なお、ワンセグに関しては明らかにH.264のIDR待ちのせいです。
1~2sec周期とかで流してやがる...(しかもSTC同期が遅いときたもんだ)
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1, すばらしい洞察)
なりますけどー。ネットワークの先読みとは訳が違う。コストに跳ね返っ
ちゃうよね。
放送に使う帯域が減った分、その情報は時間軸上にインターリーブされて
いるわけでどこかでメリットを受ける分、別のデメリットを受けない
といけないの。
資源は有限だからね。
やっぱり退化してる部分があることは認めたほうがいいよね。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:3, おもしろおかしい)
もっともこれだとB-CASカードも3枚必要になってしまうので、+1,-1のチャンネルはワンセグチューナーにしておいて、選局操作が行われた後でフルセグに切り替え、てな感じで。
う~ん、これで特許取れそうな気がしてきた(笑)。
ダウト? (スコア:0)
デジタルDualチューナのDVDレコーダってB-CAS1枚になってません?
Re:ダウト? (スコア:4, 参考になる)
デジタル放送を記録する際には放送波とは別の暗号化を施す必要がありますので、
録画する場合にも通常視聴の時と同じだけ(複数音声記録するならそれ以上に)
鍵の生成処理が必要ですよ?
で、実際には1chあたりで同時運用される鍵の数に比べて、
B-CASカードが同時処理できる鍵の数が多いんで、ダブルチューナ視聴でも
B-CAS一枚ですんだりするわけです。
まあ、5000円チューナに関しては、どうせ地デジオンリーですし
B-CASカードじゃなくてソフトRMPの話を再燃させる方向になると踏んでますが。
反対してるのは契約管理への活用を目論んでるNHKだけだし、
draftは既に出回ってるから各社の開発サイドはready状態になってるだろうし。
multi-2の復号処理自体はいまどきの(すっかりコストの下がった)
トランスポートデコーダにほとんど合体してるので、コスト要因にはなりにくいですしね。
Re:ダウト? (スコア:1)
デジタルチューナー2つ積んでるテレビ使えばB-CAS1枚で2番組同時表示できますよ。
音の方は1つしかデコードしてないかもしれないですし
片方の画面はSD画質になるからOKなのかもしれないですけれど。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
コストかけても快適だというなら必要かと。コストに見合わないなら不要かと。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
処理速度の問題ってのは同意するが、アナログDVDレコのチャンネル切り替えが遅いという話は聞いたことがない(電源ON→録画可能までの時間ならともかく)。何か勘違いしてないか?
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
それは切り替えの遅さがストレスにならない(気にならない)程度だからでしょう。
# 聞いたことがない。という言い方はやめたほうがいいよ。
# 君が知らないことは世の中にないってわけではないんですから。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
チャンネルザッピングをしてもらいたくない、放送局が嫌がるし
彼らは露骨に圧力をかけてくるから。
分岐先は全チャンネルに渡っているので、先読みにも相当なコストがかかる。コストを割いてもウリにできないとなれば、実現は望み薄。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
どこが退化しているの?
進化しているために遅くなってしまったことは退化ではないよね?
表示時間を比べたときに表示時間が遅いのは退化ですか?
なにかを得るためになにかが犠牲にされているだけでは?
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
別のなにかを犠牲にせずにすむように技術開発でカバーしたのなら、進化と呼べますが。
得たものと犠牲にしたものを比較して、前者のほうが重要だと考える人にとっては
進化かもしれませんが、それなら同様に、重要だと思っていた機能が犠牲にされた人に
とっては、退化と呼ぶべきでしょう。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
そもそも、進化と退化って、対立概念ですか?
使われなくなった器官が退化していくのは、進化の一種だと思うのですが。
例えば人間は直立歩行し、手が自由に使えるようになった反面、尾がなくなりましたが、
これはやはり進化ですよね。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
その通りです。
魚類がエラを捨てて、肺を持った両生類になったのを進化と言わずして何と呼べば良いのでしょう?
以下オフトピ
そもそも「進化」には「進化して優れたものになる」と言った「優劣を前提とした方向性という概念」はありません。
進化とは「バリエーションを生じること」。
ダーウィニズムでは「バリエーションの中から環境にもっとも適応したもののみが生き残る」と考えますが、あくまで特定の環境での適応が問題であり、環境が変われば当然ながら最適応の形態も変わります。
尾が無くなり、直立歩行するようになったことは地上生活には適応していますが、樹上生活には不適当。
一方、尾を残し、後足でも物を掴める猿は、ヒトよりも樹上生活には適応しています。
つまり、ヒトと猿を比較して「ヒトの方が進化している」と言うことは「進化」の概念からして間違っています。
可能なのは「進化の歴史上、どちらが後から生じたか(あるいはどちらが祖先種により近いか)」とか「どちらが特定の環境により適応しているか」です。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
レスポンス低下が退化じゃないって馬鹿コメントと全く関係ないじゃんそんな話。
さっさと退化したレスポンスをどうにかしろ。
Re:地デジって退化してないか? (スコア:1)
誰の言葉だったっけ?
TomOne
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
犠牲になったその一点に絞れば退化かもしんないけど
普通はトータルの結果でみるもんでしょう
Re:地デジって退化してないか? (スコア:5, すばらしい洞察)
元コメント [srad.jp]は
と、アナログとデジタルを実際に使った上でアナログの方が良いという結論になったわけです。
一般消費者の視点から見て、地デジの変化を見てみると
「帯域が節約できた」 →どうでもいい
「画質が上がった」 →良い
「越境受信区域の減少」→悪い
「双方向サービス」 →なにそれ?
「コピーワンス」 →悪い
「TVの価格上昇」 →悪い
「チャンネル切替他」 →悪い
この状況で一般消費者の視点から見てトータルとして進化といえるためには、画質の向上が他のデメリットをすべて打ち消すくらいのメリットである必要があります。
まあ、大多数は退化してると思うんじゃないですかね?
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:地デジって退化してないか? (スコア:0)
画質なんかどうでもいいから