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BD取っ払うと既存のPS3ソフトとの互換性が全滅しますがその辺どうお考えでしょうか。DVDでリマスターしようにも2層DVDの容量を既に超えているゲームソフトもありますよ？
PCでDVD-ROM版とCD-ROM複数枚版のソフトがある様(最近は無いのかな?)に、DVD-ROM複数枚で再リリースという手段もあると思うのですが。あと、すべてのソフトがBlu-rayでリリースされてるんでしたっけ?
ゲームはPS2レベルので十分って人なら、Blu-ray無しのDVD搭載PS3は安いHDTV(SDでも良いけど)用ゲーム機兼DVDや各種メディアのプレーヤとして使えますね。
PCでDVD-ROM版とCD-ROM複数枚版のソフトがある様(最近は無いのかな?)に、DVD-ROM複数枚で再リリースという手段もあると思うのですが。
あと、すべてのソフトがBlu-rayでリリースされてるんでしたっけ?
「じゃどうするの?」を考えるべきは客(コメント者やモデレータ)ではなく、SCEなんだけど、そこんとこわかってる?
俺なんかは、(今のラインナップに興味ないから、すげー気楽に)盆ひっくりかえせばいいじゃん、とか思っちゃうけどね。
ところで、DVD2層じゃ入らないゲームって、具体的には何?
それは、DVD時代のデータ圧縮程度は施した上でも入らないもの?
GT5Pなんかは、噂されてる容量を信じる限り、DVD2層に収まりそうなんだけど。
オブリだって、XBOX360では実際にDVD1枚で出てるね。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
いっそ (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:いっそ (スコア:1)
ような気がします。時期的にちょっと大役過ぎた感が
ありますね。ゲーム機として売れないPS３が可哀想
でした。
ビデオゲームで巻き返すには、この意見に大いに賛
成です。
−･･ ･ ･ −･−･ ････ −−−
手垢で汚れた少年漫画とソースの香りがいい感じ
Re:いっそ (スコア:1)
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Blu-rayを省いたPS3 (スコア:1)
PCでDVD-ROM版とCD-ROM複数枚版のソフトがある様(最近は無いのかな?)に、DVD-ROM複数枚で再リリースという手段もあると思うのですが。あと、すべてのソフトがBlu-rayでリリースされてるんでしたっけ?
ゲームはPS2レベルので十分って人なら、Blu-ray無しのDVD搭載PS3は安いHDTV(SDでも良いけど)用ゲーム機兼DVDや各種メディアのプレーヤとして使えますね。
いつも主観で書き込んでいます
Re:Blu-rayを省いたPS3 (スコア:1)
現在そういう決まりになっているようです。容量を使わなくてもコピープロテクトの強化などのメリットもあるのでしょう。
それをやるならPS2の機能強化版を出した方が双方安上がりでいいと思います。
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任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
以下、抜粋
たとえば、ある料理店で、お客さんが 出てきた料理について「多い」と言ってる。 そのときに、「多い」と言ってる人は、 なぜ「多い」と言ってるのか。 その根っこにあるものは、 じつは「多い」ことが問題じゃなくて、 「まずい」ことが問題だったりするんです。
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0, フレームのもと)
「腐ってやがる、早すぎたんだ。最初からDVDで出しとけばよかったんだよ」なんて今更言っても覆水は盆に返らないし、その程度のコメントならすば洞すんなよって話です。おもおかなら正しいと思いますが。
BDの容量が過剰かって話は宗教の問題になるのであえて触れません。
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Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
つまりね、「BD要らない」に対して、そのまま食いつくのはヤボって言ってるんだよ、俺は。
それに、仮に本意だったとしても、「じゃどうするの?」を考えるべきは客(コメント者やモデレータ)ではなく、SCEなんだけど、そこんとこわかってる?
俺なんかは、(今のラインナップに興味ないから、すげー気楽に)盆ひっくりかえせばいいじゃん、とか思っちゃうけどね。
ところで、DVD2層じゃ入らないゲームって、具体的には何?それは、DVD時代のデータ圧縮程度は施した上でも入らないもの?それとも、BDだから圧縮なんていらないよねーなものなの?
GT5Pなんかは、噂されてる容量を信じる限り、DVD2層に収まりそうなんだけど。
オブリだって、XBOX360では実際にDVD1枚で出てるね。
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:1)
だったらBD外してその代わり値段安くしろなんてSCEに配慮したケチ臭い考えよりもっといい提案がありますよ。BDもPS2互換機能もオミットせずに価格を一万五千円に落とせば皆幸せじゃないですか？どうやって実現するかはSCEに考えてもらいましょう。すば洞ください。
自分の都合で世界が回ってくれると楽でいいなあと私もよく気楽に妄想します。
GTA4の開発者やPGR4の開発者が「DVD2層じゃ足りねー」と苦言を呈してます。PGR4の方はもっと踏み込んで「入らない仕様を削った」とまで言ってます。 [gamegrep.com]まあどちらも報道されてからすぐに引っ込めましたけどね。
Blue Dragonなんかは既にDVD2枚だか3枚だかですね。「ムービー垂れ流しゲームだからノーカウント」と言われそうですけど。
将来的にはid Tech 5 [wikipedia.org]なんかが20GBとか現在の常識では馬鹿みたいなサイズのテクスチャをストリーミングしてます。そのままPS3や360に載るかどうかは怪しいですが、同様のテクニックは今後使われるでしょう。
一番計算が単純な動画で換算すると640x480->1280x720で三倍の容量が必要ですねえ。クオリティを落とさずに三倍圧縮効率の良いコーデックがあるならともかく、そんなのありましたっけ？
「プロローグ」ですからね。PS2のGT4は確か既にDVD2層でいっぱいいっぱいだった筈ですよ。
PS3版ではテクスチャのクオリティアップやロード時間の最適化が行われていて、BDの容量がそれに貢献している筈です。360とPS3の性能がほぼ互角だとすれば、この場合ディスクの容量が性能を最大限に引き出す為のボトルネックになってるのではないですか？
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Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
知らんがな、俺自身はBD無くせなんて主張した覚えないし。
俺の主張は、あくまでも「そんなこと言われちゃう、もっと別の理由があるんじゃね?」だし。
> 自分の都合で世界が回ってくれると楽でいいなあと私もよく気楽に妄想します。
そうね、今回はそんな感じかな。
対象そのものには興味なく、対象のgdgd感に興味がある場合の、もっとgdgdになれーってヤツ。
> GTA4の開発者やPGR4の開発者が「DVD2層じゃ足りねー」と苦言を呈してます。
GTA4はともかく、PGR4もBlue Dragonも、PS3じゃ出ないじゃんｗ
BD無くしたら今までのPS3ソフトはどうすんだ?って流れなんだから
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:1)
「ま、俺はどうでもいいし」って逃げられると相手にする気が失せるなあ、もう少し頑張ってよｗ
＞PGR4もBlue Dragonも、PS3じゃ出ないじゃんｗ
DVD2層じゃ足りないソフトって何？って言われたので挙げただけですが？
＞ふーん、それにしては効果がいまひとつのようだけど?
まるで比較検討したかのようですね。某任天堂ソフトでは「プレイもしてないゲームの感想を掲示板で語るのが好きだ」という台詞を吐くキャラが登場するらしいですよ？
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Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
流れぐらい読めよ、あんたが言いだしっぺなんだからさ。
> まるで比較検討したかのようですね。
ネットにある比較情報なんかは見たけどね、実機でまでは比較してないよ、PS3持ってないし。
で、移植元と比べてテクスチャが良くなったとか、ロードが早くなったという情報は見たことないんだけど、ソースくれない?
オブリ自体はメインクエストクリアまでやってるよ。
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:1)
いやいや、こっちの最初の発言は「PS3のソフトは（容量関係なく）皆BDだけど互換性どうすんの？」って話だから。そっちこそ趣旨酌んで流れ読んで。
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Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
あ、あと、オブリのソース待ってるから♥
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:1)
オブリは適当にぐぐれ♥ [google.com]「BDだから早い」とは証明できないけどね。そこ突っ込みたければどうぞ。
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Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
余計なこと書いたと思ったんならさ、素直に撤回すりゃいいじゃん、PS3にBD付けちゃったのとは違って盆に返せるからさｗ
あ、あと、リンク先一番上にヒットしてた、つべ動画みたけどさ。
PCと比べてすんげー遅いじゃん、これで改善って笑わせるなよ、これじゃ改悪だろうがｗ
XBOX360と比べても遅かったし。
もっとも、こっちはほとんど誤差の範囲内だろうから、再計測したら逆転とかあるかもだけど。
# あーそうか、最適化しなきゃもっとひどかったわけかｗ
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:1)
BDで出しちゃった物をやっぱりDVDで出そうと思ったら容量使ってる使ってないにかかわらずリマスターは必要でしょ？それとも既に店頭に並んじゃってるPS3ソフトをDVDに変えられる魔法でもあるの？
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Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
「DVDにリマスターする」のは既に前提条件であって、リマスターする必要があるかどうかとかどうでもいいわけよ。
そもそも、前にも書いた通り、俺はBD無くせとは一度も主張してないしね。
# ACだから区別つかんよ、と言われたら、それはゴメンナサイとしか言いようがない。
で、その上で、2層DVDの容量を超えたゲームがあるというから、それは何なのかたずねてるんだけど。
PS3に拘っている理由は、話の流れ的にはPS3が主題だというのと、DVDにリマスターするという前提から、元からDVD(や相当品、もしくはそれ以下)のXBOX360やWiiやPCを除外しているため。
ぶっちゃけ、俺の興味は、「容量的にDVD2層に入りきらないPS3のゲームって何?」の1点に尽きるんだけど。
あるならあるで「へー、ちなみにタイトル教えて」っていう程度だし、現時点ではないって話なら、それはそれで構わんのだけどねぇ。
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:1)
なら岩田とか持ち出して（別ACかもしれんけど）回りくどく絡まずに最初からそう言えばいいのに。別に容量フェチじゃないのでそんなもん一々追っかけてませんよ。ググったら追っかけてる奴らがいたけどね。 [playstation.com]「圧縮して何とかならんの？」とか「ダミーデータじゃねえの？」とか「どうせムービーでしょ？」とか言われても中の人じゃないので答えられないし、とりあえず複数存在してるってことで。
こちらも別にBDやPS3に格別思い入れがある訳でもなく（次世代機360しか持ってないし）「PS2との互換性がなくなってもPS3としてのアイデンティティは無くならんが、BD取っ払って既存のPS3ソフト全てとの互換性が無くなったらそれはもうPS3じゃないだろ」ってのがポイントなのでそもそも論点がすれ違ってる。
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Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
> なら岩田とか持ち出して（別ACかもしれんけど）回りくどく絡まずに最初からそう言えばいいのに。
あー、ゴメン、言葉不足だったね。
DVD2層の質問をし始めて以降の興味が、その1点に尽きるって意味。
もちろん、「BDイラネ→そう言われる原因は他にあるんじゃね?」も俺の主張の1つには違いない。
ただ、話題として両者が全く無関係なだけ、純粋に1つの主張と、(主張とは全く異次元の)1つの質問。
> 別に容量フェチじゃないのでそんなもん一々追っかけてませんよ。
これも了解。
早い話、主題じゃないどうでもいい部分に突っ込むなってことね。
つか、突っ込んでスマン。
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
BD搭載してない所の社長が「いやー、DVDじゃ容量が足りなくて」なんて発言する訳ないじゃん。PS3に振動機能がなかったのを「振動は旧世代の機能」と言うのと同程度のすっぱい葡萄発言でしょ？
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
普通は、「続編『だけ』に頼っていては駄目」と意を汲み取ると思うんだけど。
で、実際のところ、続編しか出してない会社ですか?
> BD搭載してない所の社長が「いやー、DVDじゃ容量が足りなくて」なんて発言する訳ないじゃん。PS3に振動機能がなかったのを「振動は旧世代の機能」と言うのと同程度のすっぱい葡萄発言でしょ？
違いますよ。せっかく全文へのリンクが貼ってあるんだから、まずは全文を読んでみては?
真意を読み取るのがお下手のようですから、無駄かもしれませんが。
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:1)
ディズニー的な意味で
＃そこにネガティブなイメージも意味もないよ
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
続編「だけ」なんですか?とたずねているわけなんですが。
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:1)
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
バランスの問題でしょ。
何で100%を求めたがるのかな?
ついでにこっちにも答えておこう。
> 100%か否と聞かれるとそりゃ否ですよ、ええ
100%か否かなんて聞いてませんが?
また曲解されちゃかなわんので、ちゃんと聞きましょう。
任天堂って続編モノもそれなりに出してるけど、それに見合う程度には新機軸のゲームを打ち出しているとは思いませんか?
# 思わないというのなら、それはそれで結構。その場合は価値観が大きく違うんでしょうな、永遠に話が合わないと思う。
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:1)
所詮好みの問題で散々あちこちに噛み付いておいて、それで逃げるのかいw
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
誰がじゃい
Re:任天堂・岩田社長の場合 (スコア:0)
DSでクソみたいな知育ソフト連発したりしてるしね。
まあ、商売的にうまく行ってるうちは良いんじゃないでしょうか。
# 今の任天堂の方向性は微妙に気に入らん
Re:いっそ (スコア:0)
Re:いっそ (スコア:0)
Re:いっそ (スコア:0)
PS3の筐体にWiiとXbox360を載せて￥19,800- っと、
こりゃいけまっせ!!
Re:いっそ (スコア:0)
自分はPS3は安くて高品位なBD/DVDプレーやだとも思っていたので、ゲーム機能のシュリンク(ターゲットの明確化による低コスト化)は歓迎でした。PS2は持っているので、初めから互換性のメリットを感じていなかったこともあります。
案外BD見る人／必要としている人はいないのかぁ。。。
(ドラマチックシネマチックフォト(長い…)も知人が来たときに使えます。)
Re:いっそ (スコア:1)
少ないと思いますよ。
PS3の値段が、3万を切るくらいで
レンタルショップの品揃えが充実してきたら
皆目を向けるかもしれませんが。
PS2の時も「安価な」DVDプレーヤだったからこそ、
その機能に目が行ったわけです。
# あ、「BDプレーヤとして」安価では駄目ですよ。それじゃ意味がないんです・・・・
# あくまで消費者が家庭で映画をレンタルで見る機械として安価かです。
# 多分PS2でDVD普及させたと思ったソニーが勘違いしちゃったんだろうなぁ
Re:いっそ (スコア:1)
・インフラ
PC内蔵用のBDドライブもかなり安くはなっているのですが、映像配給のメディアとして考えたとき、一般の人には「DVDがBDになったら何が良くなるの？」という質問が多いと思います。
一般的な消費者が、メリットを薄くしか感じないものに買い換えたり、強く求めることはそうそうないと思います。
また、身の回りのユーザーも少ない事を考えると、あえて互換性の低そうなモノを買う人は少ないでしょう。
BDプレイヤーでDVDの再生が出来るのが普通だとしても、わざわざ値段も高い、BDに対応したものを買う人は少ないと思います。
使い勝手についても
テープ → ディスク
という変化で得られるメリットは大きかったと思いますが
ディスク → ディスク
で得られるメリットってあるのでしょうか？
ＬＤが流行らなかったのは、メディアがビデオテープに比べ大きいとか、当時の製造コストが高かったとか色々な複合要素が理由だと思います。
MDは小さいからといってCDの代替としては見られず、カセットテープの代替品として市場に普及しましたよね？
DATはオーディオのメディアとして優れていたかもしれませんが、一部の人にしか利用されていないですよね？
・コンテンツ
映像にこだわる人にとっては、ハイビジョンで映像提供されることは嬉しいのでしょうが、VHSの3倍モードの映像に耐えれる人たちが、DVD以上のクオリティを強く求めているとはいえないでしょうね。
「映像は綺麗に越したことはない」≠「ハイビジョンの綺麗な映像で見たい」
という価値観の人が多いのだと思います。
DVDでも音楽の提供は十分出来るのに、いまだにCDメディアで提供が続いているのと状況的に似ているような気がします。
音質が落ちてもMP3やAAC等の不可逆圧縮の内容で十分という人が多いからこそ、メモリーオーディオがこれだけ普及したと思います。
Re:いっそ (スコア:0)
そう思います。
>・コンテンツ
(略)
この部分で述べられている事に対しては私は違う意見ですね。
一般の人がまだ多く使っているであろう、SD画質のTVではDVD以上にクオリティが上がっても意味が無いというだけだと思います。
しかし、これからハイビジョンンTVの普及がもっともっと進めば状況は変わると思います。
人間、上の世界を知ってしまえば戻れなくなるものです。
PS2が出た当時はその映像クオリティの高さに驚いたものです。
PS3やXBOX360が発表されても、もうPS2以上のクオリティは必要ないだろうとさえ私は思った
キラーアプリはアニメ (スコア:0)
>映像にこだわる人にとっては、ハイビジョンで映像提供されることは嬉しいの
>でしょうが、VHSの3倍モードの映像に耐えれる人たちが、DVD以上のクオリティを
>強く求めているとはいえないでしょうね。
「なぜハルヒにノイズが乗るのか」
http://revivalgate.net/anime/2006-09-15a.html [revivalgate.net]
まるでDVDベンチマークみたいな映像ですね。
CLANNADとかAIRとかも同様の傾向がありそうで、この手のブロックノイズが
我慢できない人は現時点ではBDが最後の希望となりそうです。
Re:キラーアプリはアニメ (スコア:1)
そこが気になる人が「映像にこだわっている人」なんだと思っているのですが。
アナログが停波になった暁には、次世代メディアに乗り換えざるを得ない人が増えるとは思っています。
そのときには、デジ＞アナ変換して保存・・・・なんて人は減っているのかもしれません。
その頃には動画配信サービスの品質も、メディアからの再生と遜色なくなっているのかな～なんて期待はあります。