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何で「価値無し」と思っているのを落すなりコピーするなり手間をかけ、更に時間を掛けてプレイするのかが疑問。
それをやっている時点で少なくとも「試してみる価値は有る」と判断して居ると思われるのだけど。 だから、この項目は有り得ないと思われます。 それでも「価値無し」と言うのであれば、それはそう「言わなければならない」ってだけの話じゃないかと。 例えば、「やってみたいゲームを海賊版でやっている事への言い訳として、一番下の選択肢よりはマシに聞える。」とか。 相手にも責任がある(ってか相手に「のみ」と言い切る奴も多いが)って言うのは、悪事に手を染めている人間からすると気楽になるだろうからね。
#「価値無し」でなく「金無し」なら未だ解るが、「価値を認めない」でもなしに「価値なし」と言うと、明らかに相手の問題としている。
要は口に出すタテマエと実行するホンネが違うのにそのタテマエを立ててやって話をするから、堂々巡りの話にしかならんのでは?
でも、それを目指すんでしたら評価版で事足りる筈なんですよ。
そこをワザワザ危険(海賊版ってそのものの危険からウィルスやトロイ迄)を犯して使用するってのは、「試す」よりも「無料で(最後まで)遊ぶ」ってのが明らかに目的になっているって事です。
そして、「払わないヤツが払わない」からと言って「それならタダでやらしてやれ」なんてのはそれこそまともに購入したユーザーを馬鹿にしています。 そんな事する位なら、「海賊版ユーザーから厳しく取り立てたお陰でお金が浮いたので、正式ユーザーにはファンディスクをプレゼントします」とでもした方がナンボかユーザーの為になるでしょう。
#海賊版は値下げ圧力になってない。採算割れの元凶で値上げ圧力に過ぎない。
少なくとも「良心の呵責」ってのはマトモな人間であれば問題行為を起こさせない為の圧力になるのだがそれを自ら手放せと言うのですよね?
ってか、プロモーションと思って済ますのは構わんが、それは飽く迄諦観であって積極的にアピールする物ではなかろ。 んな事すれば製作者から流通から正規ユーザーから、業界全てから果ては知的所有権を扱う全ての者を馬鹿にした事になるぞ。
評価版で事足りてる人は少ないと思うけどね。
普通は事足りるよ。 中にはパケ買いとかする人間だって居るし特定のブランドにファンが付いているってのも、 製品に対する信用を判断基準にしている人も多いって事の表れです。
大体、元々最後までタダでプレイするのが目的の人間に対しては、評価版では絶対足りませんから、 そんな人間にまで対処しようなどと思う必要は無いですよ。 基本的にそこのさじ加減はメーカーが決める物で、評価版で足りないと思えば購入しなきゃ良いだけの話だ。
まともに購入したユーザを馬鹿にするわけではないですよ。違法配布を根絶する努力は継続するわけだし
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
そんなの (スコア:0)
興味は有るけど価格に対して価値を見いだせないor価値が微妙と感じてるだけでしょ
価値が見いだせたら海賊版を入手した後でも正規版を買うでしょうが
価値を見いだせないなら海賊版を入手するなって言われそうですが、
それを言っちゃうとこの話題が始まらないのでAC
Re:そんなの (スコア:5, すばらしい洞察)
ありえない
この手の話では必ずこの論法が出るがありえない
Re:そんなの (スコア:1, 興味深い)
後は、正規版買ったけどパッケージ開けたくないからダウンロードする奴とか。
少なからず存在はするということを言いたかっただけで、だからダウンロードは問題ないとは思いませんが。
Re:そんなの (スコア:1)
↓
今回面白かったから次から買う。
↓
前は面白かったけど今回もそうとは限らないので落としてやってみる。
↓
今回も面白かったから次からは買う。
↓
前もその前も面白かったけど今回もそうとは限らないので落としてやってみる。
(以下無限ループ)
#「今は金がないので後から買う」に置き換えても可
Re: (スコア:0)
その時点で「価値が見出せたら」というのは成立していません
一部の海賊版ユーザーが言う「海賊版によって正規版の販促となるや」
「海賊版の利用者も気に入れば正規版を購入する」なるトンデモ理論を言うつもりはありません
価格以上の価値を見出せれば正規/非正規のユーザーであれ100%購入するでしょう
(購入しない時点で価値を見出せていないのであたりまえですが)
一般ユーザー/興味有/価値有:購入する
一般ユーザー/興味有/価値無:購入しない
一般ユーザー/興味無:眼中に無し
非正規ユーザー/興味有/価値有り:購入する
非正規ユーザー/興味有/価値なし:海賊版
非正規ユーザー/興味無:眼中に無しor海賊版
単純にこれだけの話だと思います、
尤も一番下は対処のしようがありませんが
Re:そんなの (スコア:4, すばらしい洞察)
最近のコンシューマゲームではまったく同内容の廉価版を出すことがよくありますが、すでに廉価版が出ているときに「価格に見合う価値がある」といって高い方を買う人がどれだけいるでしょうか?(両方買うようなアレな人はとりあえず除外でいいですよね)
少なくとも私なら高い方の値段でも買いたいと思っていても、安く買えるのがあるならそちらにします。
まったく同じものがより少ない対価で手に入るなら、多くの人は安い方を買うでしょう。
だとすれば海賊版を持っていて正規版を買うのは「価格に見合う価値があるから」というより、「海賊版ではなく正規版であること」にそれだけの付加価値を見い出しているからと考えた方が自然だと思います。
いくら「価格以上の価値がある」と考えても、正規版と海賊版をまったく同一視しているならわざわざ余分にお金を払ったりしませんよ。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
廉価版と通常版が同時に存在してその2つに差が無ければ通常版の価値が下がるのは当然の成り行きです、
>少なくとも私なら高い方の値段でも買いたいと思っていても、安く買えるのがあるならそちらにします。
ですので、あなたにとってこの判断が成された時に気分的にどうであれ、高い方には価格に見合う価値が無くなっている状況です
>正規版と海賊版をまったく同一視しているならわざわざ余分にお金を払ったりしませんよ。
これについても、正規版と海賊版を同一視している時点で正規版には価格に見合う価値を感じてい
Re:そんなの (スコア:3, すばらしい洞察)
>
>言葉遊びと言われるかもしれませんが、商品の価格に対し支払う意思が無くなった時点でその人にとっては
>その価格以下の価値しかないと判断したか元から興味が無いのどちらかしか無い訳です
それはある種のトートロジーじゃありませんか?
その理屈で行けばソフト自体に十分な価値があっても、無料あるいは安価な海賊版が存在することがそのソフトの価値を下げる直接の要因となります。
そうなれば「正規版の価格はその価値に見合っていない」となる理由は商品自体の価値が低いからではなく、海賊版が安価で入手できるせいでしょう。
これでは盗人の居直りにしか見えませんよ。
>極論ではありますが
ということなので以下は私も極端な状況を推測してみます。
>・商品自体の価値を上げる→プレミアや内容の充実など
>・海賊版の価値を下げる→法的対応・海賊版の作成or流通にコストがかかるようにするなど
「内容の充実」というのは海賊版では得られない価値の話だろうから、サポートや添付品などのソフト以外の部分での価値を上げるという意味ですよね?
これらの対応が意味するのは、ソフトの内容の充実よりもそれ以外の部分にお金をかけないと投資を回収して利益を得ることはできないことになりませんか?
こういった方向性が強まると、それらの付加価値を提供できるパブリシャーや流通業者の力が強くなり、製作者/開発者が受け取れる分け前は減っていくでしょうね。
今の時点でも初回限定版や予約購入特典などの形で、昔より明らかにそういう傾向が出ていますが。
>・価格を下げる→廉価版の販売など
こういう薄利多売モデルは十分な市場が見込めないと成り立ちません。
結果的に出てくるものはある程度の数が見込める続編ものや、ありがちな定番ジャンルに偏ってくるでしょう。
こちらも現実にそういった傾向はありますよね…創造性、創作性があってこそのはずのエンターテイメント作品が「売れることがわかっているものしか作れない」という状況は結局衰退の道しか残されていないでしょう。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
もしショップに廉価版しかなかったら、それを買いつつ
オリジナルのジャケットの物も中古なりで買ったりしてる。
かっこ悪くするのはやめてほしいもんだ。
Re:そんなの (スコア:2, 興味深い)
逆に聞きますが、既に海賊版を使っている人にとって正規版を買うことはどういうメリットがあるんでしょうか?
#メリットも無いのに「すばらしい作品だから正規版を買う」という殊勝な心がけの人は、はじめから正規版買うでしょうし。
ついでに
>「海賊版の利用者も気に入れば正規版を購入する」なるトンデモ理論を言うつもりはありません
ということは
> 非正規ユーザー/興味有/価値有り:購入する
はあり得ないという主張ですか?
Re:そんなの (スコア:1)
1.でかい面できる
2.パッケージ、説明書などが手に入る。
3.物理的な所有欲を満たす満足感や安心感
4.単に経済的に購入出来る程度の値段で、そっちの方が入手性が良かった場合
海賊版で気に入ったら買うと言うケースは存在する。
音楽の場合とかこの曲を気に入ったのでアルバムを買うとか、
mp3じゃ音質が悪いからCDを買うとか。
物理的にCDが欲しいとか。
ゲームなんかの場合の海賊版は、
気に入ったら適当な対価を寄付出来る仕組みがあれば、
やった後に金払ってくれる人も結構居ると思う。
ただし正規の価格の10分の1程度しか寄付してくれないかもしれない。
海賊版で満足する人達は、その会社なりゲームが無くなっても別に困らない人だと思う。
もっとも娯楽なんてのは無くなっても、どれも致命的ではないからな。
一切これすなわち空(くう)かもしんなくてイエスキリストもきっと正しい。
Re:そんなの (スコア:1)
何で「価値無し」と思っているのを落すなりコピーするなり手間をかけ、更に時間を掛けてプレイするのかが疑問。
それをやっている時点で少なくとも「試してみる価値は有る」と判断して居ると思われるのだけど。
だから、この項目は有り得ないと思われます。
それでも「価値無し」と言うのであれば、それはそう「言わなければならない」ってだけの話じゃないかと。
例えば、「やってみたいゲームを海賊版でやっている事への言い訳として、一番下の選択肢よりはマシに聞える。」とか。
相手にも責任がある(ってか相手に「のみ」と言い切る奴も多いが)って言うのは、悪事に手を染めている人間からすると気楽になるだろうからね。
#「価値無し」でなく「金無し」なら未だ解るが、「価値を認めない」でもなしに「価値なし」と言うと、明らかに相手の問題としている。
Re: (スコア:0)
次の作品のための投資だと思えば必要な出費です。
Re:そんなの (スコア:1)
# 「海賊版を入手した後でも正規版を買ってる」人もいることは、否定するつもりないです。
1を聞いて0を知れ!
だから? (スコア:0)
#ヲタしか興味がないような特殊事例を、しかも統計データなしで議論しようとは片腹痛い。
Re: (スコア:0)
「ありえない」→「少なくとも0じゃないけど」という話に議論も何もない。
君でもintとbooleanの違いぐらいわかるだろ?
Re:だから? (スコア:1)
わかるわけないじゃないか…
Re: (スコア:0)
ああ、夏休みかぁ…
海賊は所詮、海賊 (スコア:1)
海賊が真人間になることなどありえない。
Re:海賊は所詮、海賊 (スコア:2, すばらしい洞察)
海賊が海賊やってる理由のうち、いくつかは商売やってる側にとってとても許容できるものでは
ないだろうけど、利便性についてのもの等は対応可能かもしれない。
で、もしかしたらそういった対応可能な点を改善したら、商売の邪魔にならない程度まで海賊が
減らせるかもしれない。
そのために、まずは海賊の動機を把握しなくてはならない。
そういうことなんじゃないかなと。
Re: (スコア:0)
たしかにそれも一つの考え方ですね。
googleのように広告収益モデルに活路を見出すのも良いかもしれない
Re:そんなの (スコア:1, 興味深い)
「価値を認めるから」
なんじゃないかとも思う。
要は口に出すタテマエと実行するホンネが違うのにそのタテマエを立ててやって話をするから、堂々巡りの話にしかならんのでは?
Re:そんなの (スコア:1)
価値が問題になるのは入手するかしないかという時点であり、入手する価値があると決まった後で海賊版か正規版かの選択に入るんでしょう。
僕がゲームの海賊版を手にしたこと無いのは、単にゲームに興味が無いから入手する価値がないだけで、音楽の海賊版は正規版の方が楽だから手を出さないし、コンピューターソフトは海賊版の方が楽な場合は海賊版を使ってる。(シェアウエアに送金したことがあったけど、あて先情報が古くて失敗。手数料を損しちまった)
たとえ、お布施や見栄のために正規版を買ったとしても、楽なら海賊版を使ってる。(人間、安きに流れるもんだ)
ところで、「楽」の意味が経済条件である率はどのくらいなんだろう?(僕の場合は低い)
the.ACount
Re: (スコア:0)
> 価値が見いだせたら海賊版を入手した後でも正規版を買うでしょうが
自分の周りにもそう言ってた奴が何人もいましたが、実際に正規版を購入した人を見た事がありません。
「興味はあるし価値も見いだしているけど金は払いたくない」ってのが本音かと。
Re: (スコア:0)
あなたの周りではね。
でも、昔から書籍などでも初版にプレミア価格がついたりしている。
(2版や3版が定価で販売されていても、それ以上の価格で購入する人はいる)
それが「世間」というグローバルな視点で見たときの「事実」なんですよ。
あなたの周りの人だけを対象に商売しているので、「私の周りでは見た事ありません」は
無価値な話です。
>「興味はあるし価値も見いだしているけど金は払いたくない」ってのが本音かと。
思いっきり「金を払うほどの価値はない」と考えているんでは?
Re:そんなの (スコア:1)
Re: (スコア:0)
良く読め。同じじゃないから買う場合もあるんじゃねーのって話でそ
Re: (スコア:0)
図書館で借りた本が気に入ったので同じ本を買う。
Re:そんなの (スコア:1)
ゲームの話に戻すと、試用期限の限られてるサンプル版で遊んだ人が本編を購入するということはあるでしょう。
本を万引きした人(or 図書館から勝手にパクってきた人)とはちょっと事情が違いますね。
#海賊版で試用しておもしろかったら買うと主張する人たちもいるけど
#普通の本屋から勝手に本を借りていくようなことは普通の人はしないよねぇ。
Re: (スコア:0)
音楽や映像作品で、現実を誰もが悟りましたが?
ないない (スコア:2, すばらしい洞察)
でも、それを目指すんでしたら評価版で事足りる筈なんですよ。
そこをワザワザ危険(海賊版ってそのものの危険からウィルスやトロイ迄)を犯して使用するってのは、「試す」よりも「無料で(最後まで)遊ぶ」ってのが明らかに目的になっているって事です。
そして、「払わないヤツが払わない」からと言って「それならタダでやらしてやれ」なんてのはそれこそまともに購入したユーザーを馬鹿にしています。
そんな事する位なら、「海賊版ユーザーから厳しく取り立てたお陰でお金が浮いたので、正式ユーザーにはファンディスクをプレゼントします」とでもした方がナンボかユーザーの為になるでしょう。
#海賊版は値下げ圧力になってない。採算割れの元凶で値上げ圧力に過ぎない。
Re:ないない (スコア:1)
あなたのおっしゃることは理想的には正しいと思います。だけど私の言っているのはもっと低い現実の話。
「無料で最後まで遊んだ」ヤツが自社のファンになってくれたらオッケーじゃないかなと。でその新規ファンの一部でも正規購入者になってくれれば言うことなしと。
まともに購入したユーザを馬鹿にするわけではないですよ。違法配布を根絶する努力は継続するわけだし。だけど残念ながら完全に取り締まるのは不可能だから、網を逃れた部分に関してはプロモーションだと思おうぜと。
現在のファンの満足度を向上させることも重要だけど、ファンの裾野を拡げることも重要です。
一太郎&ATOKはコピープロテクトをしなかったから広まったんじゃん。
# 採算割れは単にマーケティングのミスです
Re:ないない (スコア:1, すばらしい洞察)
そういう方式にしたところで、そういうヤツは、次の作品も海賊版で遊びます。
何故かと訊けば「まだ評価しきれてないから」と答えるでしょう。
「いつになったら評価が終わるの?」と訊けば「わかんない」と答えるでしょう。
評価が終わるまでに一体いくつのゲームをリリースすればいいのですか?
連日万引きの被害に遭ってる店の人に向かって「試供品を配ったと思おうぜ」と言ってるようなもんだ。
試食でお腹いっぱいになれば商品を買わずに店を出てしまうのと同じだよ。
次の日お腹減ってもまた試食コーナー巡りするだけ。店員の視線が痛かったら他の店に行くだけ。
商品を買うつもりのある人は、試食であってもちょっとは遠慮するもんだ。
店頭に並んでいる商品をいきなり開けておもむろに食べ始め、「お客さん困りますよ」と言ってきた
店員に向かって「試食ですよ。あ、ご飯ください」と言っているようなもんだ。
そして食べ終わり満足げに「いまいちだったな (ゲプッ) 」と言って立ち去って行く。
Re:ないない (スコア:1)
確かにあなたがおっしゃるようなふてぶてしい者もいるでしょう。
違法ユーザのうち、そのようなタイプがどれだけの割合を占めるのかは知りません。もしかしたら大多数なのかもしれません。
しかしながら、数の大小はともかく、そうでない者もいるはずです。
Re: (スコア:0)
とくにエロゲにおける製作会社というものをある程度知っているか、過去にブランドで買ってみたりした経験があればなおさら。
#一回くらいなら飼うことはあるかもね、なのでAC
Re:ないない (スコア:1)
エロゲームに関しては、コンピュータを触って二十余年、未だやったことがないのでよくわからん。
Re: (スコア:0)
少なくとも「良心の呵責」ってのはマトモな人間であれば問題行為を起こさせない為の圧力になるのだがそれを自ら手放せと言うのですよね?
ってか、プロモーションと思って済ますのは構わんが、それは飽く迄諦観であって積極的にアピールする物ではなかろ。
んな事すれば製作者から流通から正規ユーザーから、業界全てから果ては知的所有権を扱う全ての者を馬鹿にした事になるぞ。
Re:ないない (スコア:1)
商品を販売して利益を得る仕組みですから、大っぴらに違法配布を認めるわけにはいきません。
私の言いたいことは、違法配布は結果としてプロモーションになっている面「も」あるんじゃないかってことです。
Re: (スコア:0)
普通は事足りるよ。
中にはパケ買いとかする人間だって居るし特定のブランドにファンが付いているってのも、
製品に対する信用を判断基準にしている人も多いって事の表れです。
大体、元々最後までタダでプレイするのが目的の人間に対しては、評価版では絶対足りませんから、
そんな人間にまで対処しようなどと思う必要は無いですよ。
基本的にそこのさじ加減はメーカーが決める物で、評価版で足りないと思えば購入しなきゃ良いだけの話だ。
Re:ないない (スコア:1)
しかしながら世に徴税コストなるものが存在するように、違法配布を摘発するのもコストがかかります。おのずと限界もあります。
であれば、網を逃れた部分はプロモーションだと思っておけというだけのことです。
# 「購入厨」なる用語は初めて知りました。まあ可処分所得によってはそういう概念が発生しやすい層もあるのかもしれません。まじめに受け取るほどの用語ではない気がします。
Re:そんなの (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
Re:そんなの (スコア:1)