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給料の高いジジイ共、こいつらの首をスポポポーンと切っても、ジジイ共の穴を給料の安い若手が埋められるのであれば問題無いんだけどねえ。
現役を引退してPMとかやっているジジイ共の穴は埋める事が出来る。単なるソフト屋の場合でもなんとかなるかも。でもソフト屋というよりはコンピュータ屋とかシステム屋となっているジジイ共の穴は埋めるのは難しいんじゃないかな？
・WindowsとLinux等のシステム管理が出来る。・簡単なアナログ・デジタル回路設計/実装/調整が出来る。・Cと他に5種類位の言語が扱える。・デバイスドライバからアプリケーションレベルの設計とプログラミングが出来る。・RFPから概要設計と見積もりが出来る。・プロジェクト管理と品質管理が出来る。
こういう20代の人あるいは30代の人、いませんかね？是非採用したいんですけど。いや、マジで。
なるほど、若手が育たないわけだ。
> なるほど、若手が育たないわけだ。
まあ、そんな事言わずに。
要件を全て満たしているなら、是非応募してくださいよ。ジジイ共と同じ質と速度で仕事が出来るなら、若いからって報酬を値切ったりしませんから。
要件を見て分かる通り、下はハードから上はアプリケーションまで、システム全体にコミット出来るお仕事です。まあ、殆どは知っている事だろうから、ジジイ共と同じ事をしていたのでは、あまり面白くないかもね。でも、ジジイ共をアッと言わせる斬新な手法を考え実行する事は面白いかも。そしてそれは大歓迎です。
－－
実際の所、この手の仕事をしているジジイ共は、早い人は学生時代に、遅い人でも30代前半には、ハードとかソフトの表芸的なものは出来上がっていたんです。その後の若干の伸びしろはあるにしてもね。だから、「若手が育たない」と言うのはちょっと違うかも。
どうせネタだろ。企業名出してから言えよ。
教育も糞もないような即戦力重視会社に誰が応募するかって話。20～30代前半にはそれなりに教育が必要なので,上記要件全てをを満たしてる人募集って言われても誰もこないよ。海外で,このレベル出来るなら最低年収1500万もらえるけどあんたそれぐらいだせるかい？年収500万以下だったら,だれもこねぇよ。むしろ,これぐらいの年齢なら年収落としてもきちんと教育してくれる企業を選ぶよね？
> 教育も糞もないような即戦力重視会社に誰が応募するかって話。
するかしないか、じゃなくて、出来るか出来ないかをまず自身に問うてみたらどうかな。でも、> 20～30代前半にはそれなりに教育が必要なので,とか言っている段階で「応募出来ない」フラグが立ちそう。
そして、> 海外で,このレベル出来るなら最低年収1500万もらえるけどあんたそれぐらいだせるかい？の様な事を今更言っているようじゃ、海外どころか日本でもコミュニケーション上の問題を抱えているんじゃない？
上の行はわからんでもないけど、下の二行はできるだけなら割と誰でもできるのでは？＞・RFPから概要設計と見積もりが出来る。＞・プロジェクト管理と品質管理が出来る。
4桁万円以上出せます?そのくらいの市場価値はありそうですけど。#わたしではない
> 4桁万円以上出せます?
年俸ですか？２本より上は、ちと厳しいですね。
有効数字を使うんだ！4.000万円とか
つまり、概要設計と工数見積りができて、ハードウェアを設計し、デバイスドライバを書いて、様々な言語でアプリケーションを書く。そういう作業をしつつ、プロジェクト全体の管理をして、ITシステムの管理もしつつ、全体の品質管理ができる人ですね。
・・・そんなスキルがあったら雇われで働いたりしないと思うけどね。だいたい、実行でハードウェア設計したりコーディングなんかしてたら、下につく奴の管理をする時間がなくなるだろ。
たぶん、実際に自分でやらなくても「いざとなったら自分でやれる」ということが重要なんじゃないでしょかね。
ごめん。分野が違うのでその仕様通りじゃないが、ほぼそんな感じで仕事してる40代技術者だけど。
若くて無能で貰う給料以上の利益を会社にもたらすことができなかった時代から、コツコツと修行を重ねて実績も増やしてきたんだ。
今は実務もこなしつつ、部下の管理もやってるよ。それができないとかやっていないと思ってるのは浅はかな若者らしいと思うよ。無垢でよろしい。
だからコスパを考えると、労働比の給与は部下よりもだいぶ少ないね。いわゆる「みなし管理職」というやつだね。
仕事の量に見合ってはいないものの、一応給料も上がってきた。でも定年20年にして退職させられるんなら、ここまで頑張らなかったね。
新入社員の給料を上げたって、20年後までにポイッと捨てられるのがわかってたら頑張らないか、すぐ辞めちゃうね。ろくに働けもしないうちから高額給与をくれ、というのは図々しいというか、何様だって思う。
若いほうが仕事率が高い肉体労働ならばそれでもいいと思うが。
正常だし当然ではそういう努力は当たり前
> ろくに働けないうちは奴隷同然で我慢しろ、仕事ができるようになっても定昇はなく、終身雇用もない。
愚痴ってるひまがあったら、そういう状況から抜け出す手だてを考えるなり、実行するなりしたら？
> ご心配なく。> 俺はそういう職場じゃないし困ってもいないから。
それは結構なことで。てっきり、実力がないのに努力せずにブーたれる、全てを社会のせいにして「ぼくは全く悪くない」とか言っている今時の若者の典型なのかと思ったよ。
だけど、> これからさらにその若者達の金を原資に介護してもらう立場なのに。とかいっている所を見ると、手近の情報を漁るだけ、考える事をしないで何かを分かった気になっている、今時の若者の典型ではあるみたいだね。
リストラって聞いた事が無いかな？実力の無い人、実力はあっても運が悪い人、こういう人達が単に年を取ってるって理由だけで失職したんだけどね。これは君が言う「ラッキーな時代を駆け抜けた年配者」なんだけどね。 更にだ、介護保険、年金、健康保険、こういうものの原資が何かをもう一度調べ直したらどうかね？ニュースなんかで言われているのとは実態が少々違う事が分かると思うけどねえ。
今の待遇に不満なら、満足出来る待遇の所へ行くというのはどうだろう。日本に限らなくても良いと思いますよ。ボクにしたって、英語も満足に話せないのにアメリカの会社に勤めたりしましたし。それなりの苦労もしましたし、それなりの努力もしました。
定期昇給、終身雇用かあ。そんなの考えた事もなかったなあ。というか、そういうものは、安くこき使われる餌なんじゃないかと思いますよ。
思いこみ強すぎだし、読解力に問題があるねえ。
団塊、プレバブル、バブル世代はそれなりに血を流していると言っているのが分からないかなあ。
各世代で、それなりの人生を歩んでいる人も、悲惨な人生を歩んでいる人もいるんだよ。いわゆるロスジェネ世代だって同じだ。多寡はあるにしてもね。
君が悲惨な人生を歩んでいるとすれば、その理由は運もあるだろうが、努力だってあるんじゃない？給料が低い理由は君の能力不足というのもあると思うよ。少なくとも読解力は不足しているみたいだし、自分で何かを調べる能力にも一層の向上が必要みたいだし。
・簡単なアナログ・デジタル回路設計/実装/調整が出来る。・Cと他に5種類位の言語が扱える。・デバイスドライバからアプリケーションレベルの設計とプログラミングが出来る。・RFPから概要設計と見積もりが出来る。・プロジェクト管理と品質管理が出来る。
一人に全部やらせようとする時点で、お察し
一生独身でいてください。扶養家族ができると生活できなくなるから。
でも「年齢」だの「扶養家族の有無」だのが給与に関係するというのもそもそもおかしな話ではある。
それって、お隣のKの国?
会社にもよるけど大体４０歳前後で中間定年みたいなものがあって、そこまでに一定レベルのポスト(部長級とか)に出世してないと定年退職振るい落とされれば起業するか海外へ出稼ぎ。ニューカマー系在日にもその手の人いるし
日本でも自衛隊とかそうだよね。
Cの国にもあるよ別に隣のKやCでなくても定年の設定が勤続年数で決まっていて 60歳前後よりも低く、後は能力次第って会社は海外には見られる
Kの国ってアルファベット順だと先になるからCの国になったんじゃなかったっけ？
むしろ、これが同一賃金同一労働というグローバルスタンダードで、年齢によって賃金差をつけるのは差別だという。
でも、そういう国では「社会人がもう一度大学入りなおしてスキルアップ」というキャリアが普通に認められていますけど、日本の社会だと「企業は大学教育には何も期待しない、何も評価しない」ので。。再チャレンジのない格差社会ですよねぇ。。
> 年功制の定期昇給と定年退職金制度を全廃して、新入社員の基本給だけで> まともな生活ができる給与水準にすればいい。
年功序列や定期昇給、終身雇用を日本の企業が撤廃してきたのに伴い、日本企業の構成員の総合力が低下して弱体化しちゃったんだ。
欧米だとメチャクチャ年棒が高く貰えるような人材が日本だと低い給与水準でサラリーマンを続けていたのは、終身雇用と定年退職金という餌があったからであり、それが無くなった以上、企業に残る意味は無いよね。
> それを越えて高い給料が欲しい奴は、最初から起業・独立を目指して頑張ればいい。
君が言うように、優秀な人は辞めていって独立
なんとなく結論は自滅方針の企業かどうか見極めて選べ！ということかな？
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
勤続20年定年制にしてしまえ (スコア:0)
それを越えて高い給料が欲しい奴は、最初から起業・独立を目指して頑張ればいい。
ベースの給与で生活できりゃ、定年後の再就職だって無理ないだろ。
スキルの伸びが止まった高齢者にまでベラボーな給料払ってるから、まだ頑張れる世代にしわ寄せがいくんだよ。
Re:勤続20年定年制にしてしまえ (スコア:2)
給料の高いジジイ共、こいつらの首をスポポポーンと切っても、ジジイ共の穴を給料の安い若手が埋められるのであれば問題無いんだけどねえ。
現役を引退してPMとかやっているジジイ共の穴は埋める事が出来る。単なるソフト屋の場合でもなんとかなるかも。でもソフト屋というよりはコンピュータ屋とかシステム屋となっているジジイ共の穴は埋めるのは難しいんじゃないかな？
・WindowsとLinux等のシステム管理が出来る。
・簡単なアナログ・デジタル回路設計/実装/調整が出来る。
・Cと他に5種類位の言語が扱える。
・デバイスドライバからアプリケーションレベルの設計とプログラミングが出来る。
・RFPから概要設計と見積もりが出来る。
・プロジェクト管理と品質管理が出来る。
こういう20代の人あるいは30代の人、いませんかね？是非採用したいんですけど。いや、マジで。
Re:勤続20年定年制にしてしまえ (スコア:1)
なるほど、若手が育たないわけだ。
Re:勤続20年定年制にしてしまえ (スコア:2)
> なるほど、若手が育たないわけだ。
まあ、そんな事言わずに。
要件を全て満たしているなら、是非応募してくださいよ。ジジイ共と同じ質と速度で仕事が出来るなら、若いからって報酬を値切ったりしませんから。
要件を見て分かる通り、下はハードから上はアプリケーションまで、システム全体にコミット出来るお仕事です。まあ、殆どは知っている事だろうから、ジジイ共と同じ事をしていたのでは、あまり面白くないかもね。でも、ジジイ共をアッと言わせる斬新な手法を考え実行する事は面白いかも。そしてそれは大歓迎です。
－－
実際の所、この手の仕事をしているジジイ共は、早い人は学生時代に、遅い人でも30代前半には、ハードとかソフトの表芸的なものは出来上がっていたんです。その後の若干の伸びしろはあるにしてもね。だから、「若手が育たない」と言うのはちょっと違うかも。
Re: (スコア:0)
どうせネタだろ。
企業名出してから言えよ。
Re: (スコア:0)
教育も糞もないような即戦力重視会社に誰が応募するかって話。
20～30代前半にはそれなりに教育が必要なので,上記要件
全てをを満たしてる人募集って言われても誰もこないよ。
海外で,このレベル出来るなら最低年収1500万もらえるけど
あんたそれぐらいだせるかい？
年収500万以下だったら,だれもこねぇよ。
むしろ,これぐらいの年齢なら年収落としてもきちんと
教育してくれる企業を選ぶよね？
Re: (スコア:0)
> 教育も糞もないような即戦力重視会社に誰が応募するかって話。
するかしないか、じゃなくて、出来るか出来ないかをまず自身に問うてみたらどうかな。でも、
> 20～30代前半にはそれなりに教育が必要なので,
とか言っている段階で「応募出来ない」フラグが立ちそう。
そして、
> 海外で,このレベル出来るなら最低年収1500万もらえるけどあんたそれぐらいだせるかい？
の様な事を今更言っているようじゃ、海外どころか日本でもコミュニケーション上の問題を抱えているんじゃない？
Re: (スコア:0)
上の行はわからんでもないけど、下の二行はできるだけなら
割と誰でもできるのでは？
＞・RFPから概要設計と見積もりが出来る。
＞・プロジェクト管理と品質管理が出来る。
Re: (スコア:0)
4桁万円以上出せます?
そのくらいの市場価値はありそうですけど。
#わたしではない
Re:勤続20年定年制にしてしまえ (スコア:1)
> 4桁万円以上出せます?
年俸ですか？２本より上は、ちと厳しいですね。
Re: (スコア:0)
有効数字を使うんだ！
4.000万円とか
Re: (スコア:0)
つまり、概要設計と工数見積りができて、ハードウェアを設計し、デバイスドライバを書いて、様々な言語でアプリケーションを書く。
そういう作業をしつつ、プロジェクト全体の管理をして、ITシステムの管理もしつつ、全体の品質管理ができる人ですね。
・・・そんなスキルがあったら雇われで働いたりしないと思うけどね。
だいたい、実行でハードウェア設計したりコーディングなんかしてたら、下につく奴の管理をする時間がなくなるだろ。
Re: (スコア:0)
たぶん、実際に自分でやらなくても
「いざとなったら自分でやれる」ということが
重要なんじゃないでしょかね。
Re: (スコア:0)
ごめん。分野が違うのでその仕様通りじゃないが、ほぼそんな感じで仕事してる40代技術者だけど。
若くて無能で貰う給料以上の利益を会社にもたらすことができなかった時代から、コツコツと修行を重ねて実績も増やしてきたんだ。
今は実務もこなしつつ、部下の管理もやってるよ。
それができないとかやっていないと思ってるのは浅はかな若者らしいと思うよ。
無垢でよろしい。
だからコスパを考えると、労働比の給与は部下よりもだいぶ少ないね。
いわゆる「みなし管理職」というやつだね。
仕事の量に見合ってはいないものの、一応給料も上がってきた。
でも定年20年にして退職させられるんなら、ここまで頑張らなかったね。
新入社員の給料を上げたって、20年後までにポイッと捨てられるのがわかってたら頑張らないか、すぐ辞めちゃうね。
ろくに働けもしないうちから高額給与をくれ、というのは図々しいというか、何様だって思う。
若いほうが仕事率が高い肉体労働ならばそれでもいいと思うが。
Re: (スコア:0)
たぶんあなたは恵まれているほうなんですよ。
絶妙なタイミングで給与表を改訂してひたすら賃下げされてる業種だっていくらでもあります。
まさに、ここまで頑張ってきた人たちが全く報われずに捨てられる現場をいくらでも見てきたんで。
あなたの職場のようなのが普通ならみんな困らないんですけどね。
ろくに働けないうちは奴隷同然で我慢しろ、仕事ができるようになっても定昇はなく、終身雇用もない。
それが正常だと？
Re: (スコア:0)
正常だし当然では
そういう努力は当たり前
Re: (スコア:0)
の図。
Re: (スコア:0)
> ろくに働けないうちは奴隷同然で我慢しろ、仕事ができるようになっても定昇はなく、終身雇用もない。
愚痴ってるひまがあったら、そういう状況から抜け出す手だてを考えるなり、実行するなりしたら？
Re: (スコア:0)
俺はそういう職場じゃないし困ってもいないから。
ラッキーな時代を駆け抜けた年配者が、あたかも自分の努力と能力の結果だと言わんばかりの言い分は傲慢じゃないか？
と言ってるだけ。
これからさらにその若者達の金を原資に介護してもらう立場なのに。
Re: (スコア:0)
> ご心配なく。
> 俺はそういう職場じゃないし困ってもいないから。
それは結構なことで。てっきり、実力がないのに努力せずにブーたれる、全てを社会のせいにして「ぼくは全く悪くない」とか言っている今時の若者の典型なのかと思ったよ。
だけど、
> これからさらにその若者達の金を原資に介護してもらう立場なのに。
とかいっている所を見ると、手近の情報を漁るだけ、考える事をしないで何かを分かった気になっている、今時の若者の典型ではあるみたいだね。
リストラって聞いた事が無いかな？実力の無い人、実力はあっても運が悪い人、こういう人達が単に年を取ってるって理由だけで失職したんだけどね。これは君が言う「ラッキーな時代を駆け抜けた年配者」なんだけどね。
更にだ、介護保険、年金、健康保険、こういうものの原資が何かをもう一度調べ直したらどうかね？ニュースなんかで言われているのとは実態が少々違う事が分かると思うけどねえ。
Re: (スコア:0)
要するに、生き残った私は優秀なのだー！って言いたいだけじゃん。
時の運/不運もその前の世代が残してくれた恩恵も全部見ないふりをして、全ては自分の努力の成果なのだー！と。
それが傲慢だと言ってんだけど。
自分たちが作り上げた世の中の惨状を見れば、現実逃避か自己陶酔しかないんだろうな。
（おっと、あんたたちの世代にとっちゃ、惨状どころか今がバラ色なのかもね）
ご心配なく、お前らがぶち壊した世の中は俺たちが立て直すから。
せめてこれ以上若者を食い物にすんな。
汚物をばら撒かないで黙ってろ。
Re: (スコア:0)
今の待遇に不満なら、満足出来る待遇の所へ行くというのはどうだろう。日本に限らなくても良いと思いますよ。ボクにしたって、英語も満足に話せないのにアメリカの会社に勤めたりしましたし。それなりの苦労もしましたし、それなりの努力もしました。
定期昇給、終身雇用かあ。そんなの考えた事もなかったなあ。というか、そういうものは、安くこき使われる餌なんじゃないかと思いますよ。
Re: (スコア:0)
思いこみ強すぎだし、読解力に問題があるねえ。
団塊、プレバブル、バブル世代はそれなりに血を流していると言っているのが分からないかなあ。
各世代で、それなりの人生を歩んでいる人も、悲惨な人生を歩んでいる人もいるんだよ。いわゆるロスジェネ世代だって同じだ。多寡はあるにしてもね。
君が悲惨な人生を歩んでいるとすれば、その理由は運もあるだろうが、努力だってあるんじゃない？給料が低い理由は君の能力不足というのもあると思うよ。少なくとも読解力は不足しているみたいだし、自分で何かを調べる能力にも一層の向上が必要みたいだし。
Re: (スコア:0)
それ全部できるとすごい、とお思いかもしれませんけど、今の時代30代ひとりに詰め込んでもどれか（どれも）無意味なほど低レベルになるのが落ちです。
Re: (スコア:0)
・簡単なアナログ・デジタル回路設計/実装/調整が出来る。
・Cと他に5種類位の言語が扱える。
・デバイスドライバからアプリケーションレベルの設計とプログラミングが出来る。
・RFPから概要設計と見積もりが出来る。
・プロジェクト管理と品質管理が出来る。
一人に全部やらせようとする時点で、お察し
Re: (スコア:0)
一生独身でいてください。扶養家族ができると生活できなくなるから。
Re: (スコア:0)
でも「年齢」だの「扶養家族の有無」だのが給与に関係するというのも
そもそもおかしな話ではある。
Re: (スコア:0)
それって、お隣のKの国?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
会社にもよるけど大体４０歳前後で中間定年みたいなものがあって、そこまでに一定レベルのポスト(部長級とか)に出世してないと定年退職
振るい落とされれば起業するか海外へ出稼ぎ。ニューカマー系在日にもその手の人いるし
Re: (スコア:0)
日本でも自衛隊とかそうだよね。
Re: (スコア:0)
Cの国にもあるよ
別に隣のKやCでなくても定年の設定が勤続年数で決まっていて 60歳前後よりも低く、後は能力次第って会社は海外には見られる
Re: (スコア:0)
Kの国ってアルファベット順だと先になるからCの国になったんじゃなかったっけ？
Re: (スコア:0)
むしろ、これが同一賃金同一労働というグローバルスタンダードで、年齢によって賃金差をつけるのは差別だという。
でも、そういう国では「社会人がもう一度大学入りなおしてスキルアップ」というキャリアが普通に認められていますけど、
日本の社会だと「企業は大学教育には何も期待しない、何も評価しない」ので。。
再チャレンジのない格差社会ですよねぇ。。
Re: (スコア:0)
> 年功制の定期昇給と定年退職金制度を全廃して、新入社員の基本給だけで
> まともな生活ができる給与水準にすればいい。
年功序列や定期昇給、終身雇用を日本の企業が撤廃してきたのに伴い、
日本企業の構成員の総合力が低下して弱体化しちゃったんだ。
欧米だとメチャクチャ年棒が高く貰えるような人材が日本だと低い
給与水準でサラリーマンを続けていたのは、終身雇用と定年退職金
という餌があったからであり、それが無くなった以上、企業に残る
意味は無いよね。
> それを越えて高い給料が欲しい奴は、最初から起業・独立を目指して頑張ればいい。
君が言うように、優秀な人は辞めていって独立
Re:勤続20年定年制にしてしまえ (スコア:1)
なんとなく結論は
自滅方針の企業かどうか見極めて選べ！
ということかな？
the.ACount