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韓国国防部からミサイル発射の兆候が確認されたと情報が出たそうでhttp://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20170904002400882&am... [yna.co.kr]
#チキンレース開催に巻き込まれるのしんどい#北が大人しくしてくれるには叩きのめすか、懐柔のどちらかしかないんですかねぇ
叩きのめすと、100万人程度の難民を日本でも引き受ける必要が出てきます。(EU圏に十字軍の過去があるように、日本にも過去があるので…)中国や韓国も同様ですし、緩衝地帯もなくなるし、下手すりゃソウルや日本が火の海になるし誰も幸せになれない。でも困った困ったと先送りするにはチップが積み上がりすぎましたし。
悲願wの南北統一じゃないの?
「労働力不足を解消できる!」とか思っている人がいたりして
もう、大きな爆弾をまとめて落としたら良いよ。国土を消し去れば、難民問題も起きないし、レアメタル鉱山の陣取りで各国がお見合い状態になる事もないだろ。
# 南も一緒に海に沈むかもしれんが。そうすれば広くなった「日本海」に文句を言う国もなくなるわけで。
中国も一緒に消さないと文句を言う国は無くならない気がするが。
中国はアメリカが北朝鮮領に駐屯しなきゃ文句は言わない今となってはじょどほどの大きさの無人の緩衝地帯さえあればいい状態
【寄稿】 中国は北朝鮮にどれほど影響力があるのかケリー・ブラウン教授、キングス・コレッジ・ロンドン http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-41170165 [bbc.com] > 中国が相互義務の伴う条約を結んでいる外国は、北朝鮮だけだ。> 1961年7月に交わした中朝友好協力相互援助条約は、条文は7つしかない。
> 最も重要なのは第2条だ。
> 「両締約国は、一方の締約国に対するいかなる国の侵略についても、これを防止するため共同であらゆる措置をとる。> いずれか一方の締約国が、いかなる国家や複数の国から武力攻撃を受け、それによって戦争状態に陥った際には、> 他方の締約国は、可能なあらゆる手段によって軍事その他の支援を直ちに提供する」
金正恩が何考えてるかわからないから怖いって意見よく聞くけど、こういう考えしてるほうが金正恩よりも怖いよね。なんだろうな…なにも考えたくないから、いっそのこと、という投げやりな考えはw
暗殺が一番コストかからないんじゃない?体制は維持したまま弟の子供でも引っ張り出してこればいいでしょ
韓国の暗殺部隊?問題は創設の早い遅いじゃないだろ訓練方法や装備調達が問題なのでは?人糞訓練や裸訓練、不良装備納入や偽物購入
本人的には、よーく熟考した末にこの考えに至ったという事かも。
# それに金正恩の考え方(というか考え無しの衝動的な指示)ってこんな感じに思える。目くそ鼻くそってこの事。
人間なんてそんなもんだろもっと利口で崇高だと思ってた?
わずか70年で人間性が変わるほど生物って進化しないよね
実際問題、落とし所は何処なのかって考えるとなぁ…どうしようもないからリスクの有る解決を望む声が出ていると思うのだけどあなたはどの辺りが落とし所になると考えているのでしょうか。リスクの有る解決を非難するのであれば、より良い考えがあるのですよね?
私では、政変で自滅してもらうか(工作活動含む。何かしら実行中だと思うが効果が現れていない)、圧力により屈服させるか(現状はこの方針のようだが全く効果が現れていない)、延々と飴を与え続けるか(見た目の状況は改善するが際限なく増長されるテロリスト万歳の愚策)、制圧占領して体制を作り直すか(半端にやると難民問題などが生じる)、徹底的に破壊して焦土にするか(非人道的と実行者が非難されるが「北朝鮮」問題は消える)、そんな辺りでしか解決の可能性を思いつけないので、徹底破壊を望む声があるのも致し方ないと思うのです。
ネットの匿名掲示板で真面目に議論する人は稀でしょう。わざわざハンドルネームを名乗っている変わりものの君には分からないのだろうけどね。
私が真面目かどうかは別として、真面目な人をバカにする人ってどうなんでしょうかね。変わり者だとしておかないと自分が惨めになってしまうんでしょうか。※個人の推測です
真面目な人(意見)をバカにする気がないのなら、#3273138 [srad.jp]の疑問「リスクの有る解決を非難するのであれば、より良い考えがあるのですよね?」には答えようぜ。
真面目な人をバカにする人ってどうなんでしょうかね。
#3273025は言い方はアレだが真面目に考えた結論としてもあり得る内容なのに、君は#3273051でわざわざ草を生やして馬鹿にしてるように見えるんだけど……
そのリンク先のメントを要約すると
落とし所が無いから、徹底的な破壊を望む声があるのも致し方ない
と読めるのですが、そういう不安定な状況だからという理由で破滅を望む声を許容してしまうというのは、ちょっとオカシイんじゃないかと思うんですよ。
不安だから、いっそのこと、全部消えてしまえばいい
と似たようなコメントもちょい上の枝にもありましたが、その、不安だからといって投げやりになるのも、その投げやりを許容するのも、ちょっと待ちなさいと。
# コメントしないからといってバカにしてると受けとられるのは心外だなあ
徹底破壊も落とし所の一つじゃないか。最低な解決案でも解決は解決。何の落とし所も思いつかないのに、真面目に考えた結果至る結論を馬鹿にするのはどうなんだって話なんだが。
# 無い袖は振れない。代案無き反対は議論が踊るだけで結論に寄与しない。
> # コメントしないからといってバカにしてると受けとられる馬鹿にしてるって言ってるのは
なんだろうな…なにも考えたくないから、いっそのこと、という投げやりな考えはw
このコメントのこと。
結局何の落とし所も思いついてないのに短絡的に見えるってだけで馬鹿にしてたんだね。君の言うとおり、それって人としてどうかと思うよ。
>結局何の落とし所も思いついてないのに短絡的に見えるってだけで馬鹿にしてたんだね。君の言うとおり、それって人としてどうかと思うよ。
そっちが納得いく落とし所を私が思いついていればバカにしてたのは許すとでも言いたいのかなあ。
不安に囚われて考えることもやめて投げやりになってるのっておかしくないですかね。
例えば、逆の立場…貴方が金正恩だとしたら、どういう行動をとるんでしょうか。もう投げやりになって日本にテポドンやノドン撃ち込むんですか?
そっちのほうが危険じゃないですか?
相手がそうするかもしれないから怖いと感じる恐怖は、自分がその行動をとる可能性があるからそう思えるんじゃないですか?
ただ自分が怖がって何がどうなってるか見えてないだけじゃないですか?
そういうのって金正恩がどうのという以前に、バカだよね、愚かだよね。
> そっちが納得いく落とし所を私が思いついていれば> バカにしてたのは許すとでも言いたいのかなあ。そういう挑発的な言い方で答えるのなら、「私は真面目かどうかを通り越して人としてどうかと思うレベルの人間です」ってはっきり自認してくれればああそうですかで終わる話だけどね。違うのならば「#3273025のような結論は真面目に考えていれば出てこない」つまり別の穏便な落とし所について何か考えがあるってことだと思ったんだよ。
あとこっちの納得が行くかどうかは無関係だよ。考えがあるならそれでいいし、考えがあるならそれについて話すことも出来る。何も考えても居な
落とし所がはっきりしないと困る病に罹ってるのでしょうか?(困惑
北朝鮮の現状ってよく判ってないけど自分が逆の立場だったら彼のような戦略は採れない。自己存続を第一目標と掲げたとして、よくぞあそこまで徹底して出来るなと感心すらしてるんだ。
金正恩本人というよりそれの周辺の指導部によっぽど切れ者がいるんだろう、やってることは国民を蔑ろにして軍事全ツッパという愚策っちゃ愚策だけど自分の保身を第一目標として、それを確実にするためにやらなきゃならないことは全部やってきてるというのはスゴイよ。核やミサイル開発だって金と時間がありゃできるって代物じゃないし、兄貴を暗殺(しかも海外で!)して政権転覆の目も事前にきっちり潰してる、
つまり若くて愚かな独裁者ではなく、少なくとも愚かではないんじゃないかなと。むしろ
ミサイル飛んだーこわいー じゃそんな北朝鮮なんて徹底的につぶせー
と思考停止して感情でわめき散らすほうがよっぽど愚かだなー、と言ってるんだけどね。それを踏まえた上でどうなればベストなんだろうって考えないのかなと。
まあこっちとしてはできるだけ速やかにご退場願いたいものだけど愚か者じゃないから、それはなかなか難しいんじゃないかなーと。
今の北朝鮮の問題で軍事的選択を取らなかったとしたら、北朝鮮側の完全勝利だけど下手したらそこに落ち着く可能性が高いんだよなあ。
# そんなに戦争を見たいのかなー 確かに北朝鮮気にくわないけどさー
> 落とし所がはっきりしないと困る病に罹ってるのでしょうか?(困惑他人の考えた落とし所を「考えたくないから、いっそのこと、という投げやりな考え」と断定して馬鹿にしてるくせに、自分は何も考えてないってのが腐ってんなって話なんだけどなんでそんなこともわからないの?自分は腐った人間だから他人の意見を考えもせずに馬鹿にしたんだって素直に認めりゃいいじゃん。そうじゃないっていうんならその高尚な考えを聞かせてもらいたい。
> 自分が逆の立場だったら北朝鮮側の意思決定に関わる事情は、それ以外の国の意思決定に関わる事情とは全く関係ないって言ってるのにまだ言う
怖いから全部やっちまえっていう思考停止になってるのをバカにしたら、なんかすげぇ面倒くさいのが引っかかってしまったなあ(溜息
こういうのを「人を呪わば穴二つ」というやつか…気をつけることにしよう。
めんどくさいのはあんただと思うが。
「怖いから」はあんたの憶測で否定されてるのに頑なに信じ込んでるし、「思考停止」も思考した結果到達しうると指摘されてるのに無視してるというか、自分自身なんも考えてない思考停止なのに他人の意見もそうだと妄想してる訳だし。
挙句「真面目な人をバカにする人ってどうなんでしょうかね。」とか完全にブーメランやん。
成程、拉致被害者は見捨てると。
# ま、自分の頭の上に核が落ちてくるかという状況じゃそれも仕方ないかもですね。
>拉致被害者北の公式見解ではみんな死んでる抹殺したんだろうけど♯拉致した時点でアップデートが止まるんで急速に「古臭い日本語」になり♯利用価値は減る。金賢姫がらみでかなりの人員が顔バレしたし。♯♯生かしておく必要がないと判断されたとしてもおかしくない(だって北だよ)
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
次もあるかも (スコア:0)
韓国国防部からミサイル発射の兆候が確認されたと情報が出たそうで
http://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20170904002400882&am... [yna.co.kr]
#チキンレース開催に巻き込まれるのしんどい
#北が大人しくしてくれるには叩きのめすか、懐柔のどちらかしかないんですかねぇ
Re:次もあるかも (スコア:0)
叩きのめすと、100万人程度の難民を日本でも引き受ける必要が出てきます。
(EU圏に十字軍の過去があるように、日本にも過去があるので…)
中国や韓国も同様ですし、緩衝地帯もなくなるし、下手すりゃソウルや日本が火の海になるし誰も幸せになれない。
でも困った困ったと先送りするにはチップが積み上がりすぎましたし。
Re:次もあるかも (スコア:1)
悲願wの南北統一じゃないの?
Re: (スコア:0)
「労働力不足を解消できる!」とか思っている人がいたりして
Re: (スコア:0)
もう、大きな爆弾をまとめて落としたら良いよ。国土を消し去れば、難民問題も起きないし、レアメタル鉱山の陣取りで各国がお見合い状態になる事もないだろ。
# 南も一緒に海に沈むかもしれんが。そうすれば広くなった「日本海」に文句を言う国もなくなるわけで。
Re:次もあるかも (スコア:1)
中国も一緒に消さないと文句を言う国は無くならない気がするが。
Re: (スコア:0)
中国はアメリカが北朝鮮領に駐屯しなきゃ文句は言わない
今となってはじょどほどの大きさの無人の緩衝地帯さえあればいい状態
Re: (スコア:0)
【寄稿】 中国は北朝鮮にどれほど影響力があるのか
ケリー・ブラウン教授、キングス・コレッジ・ロンドン
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-41170165 [bbc.com]
> 中国が相互義務の伴う条約を結んでいる外国は、北朝鮮だけだ。
> 1961年7月に交わした中朝友好協力相互援助条約は、条文は7つしかない。
> 最も重要なのは第2条だ。
> 「両締約国は、一方の締約国に対するいかなる国の侵略についても、これを防止するため共同であらゆる措置をとる。
> いずれか一方の締約国が、いかなる国家や複数の国から武力攻撃を受け、それによって戦争状態に陥った際には、
> 他方の締約国は、可能なあらゆる手段によって軍事その他の支援を直ちに提供する」
Re:次もあるかも (スコア:1)
もう、大きな爆弾をまとめて落としたら良いよ。国土を消し去れば、難民問題も起きないし、レアメタル鉱山の陣取りで各国がお見合い状態になる事もないだろ。
# 南も一緒に海に沈むかもしれんが。そうすれば広くなった「日本海」に文句を言う国もなくなるわけで。
金正恩が何考えてるかわからないから怖いって意見よく聞くけど、
こういう考えしてるほうが金正恩よりも怖いよね。
なんだろうな…なにも考えたくないから、いっそのこと、という投げやりな考えはw
Re:次もあるかも (スコア:2)
今回も同じように生暖かくスルー推奨が,一番コストがかからないんスけどね。
戦争はヒト・モノ・カネを浪費しますからね。やらないに越したことはない。
メルケルの辺りが,人ごとだと思いやがって「平和的解決を」とか抜かしてたりするけど,
これ以上の平和的解決があったら教えて欲しいと思う。まあ所詮人ごとだしな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
暗殺が一番コストかからないんじゃない?
体制は維持したまま弟の子供でも引っ張り出してこればいいでしょ
Re:次もあるかも (スコア:2)
スパイ映画のような暗殺は難しいみたいなんですけどね。イスラム系を見てると。
Re: (スコア:0)
韓国の暗殺部隊?
問題は創設の早い遅いじゃないだろ
訓練方法や装備調達が問題なのでは?
人糞訓練や裸訓練、不良装備納入や偽物購入
Re: (スコア:0)
本人的には、よーく熟考した末にこの考えに至ったという事かも。
# それに金正恩の考え方(というか考え無しの衝動的な指示)ってこんな感じに思える。目くそ鼻くそってこの事。
Re: (スコア:0)
人間なんてそんなもんだろ
もっと利口で崇高だと思ってた?
わずか70年で人間性が変わるほど生物って進化しないよね
Re: (スコア:0)
実際問題、落とし所は何処なのかって考えるとなぁ…
どうしようもないからリスクの有る解決を望む声が出ていると思うのだけど
あなたはどの辺りが落とし所になると考えているのでしょうか。
リスクの有る解決を非難するのであれば、より良い考えがあるのですよね?
私では、
政変で自滅してもらうか(工作活動含む。何かしら実行中だと思うが効果が現れていない)、
圧力により屈服させるか(現状はこの方針のようだが全く効果が現れていない)、
延々と飴を与え続けるか(見た目の状況は改善するが際限なく増長されるテロリスト万歳の愚策)、
制圧占領して体制を作り直すか(半端にやると難民問題などが生じる)、
徹底的に破壊して焦土にするか(非人道的と実行者が非難されるが「北朝鮮」問題は消える)、
そんな辺りでしか解決の可能性を思いつけないので、徹底破壊を望む声があるのも致し方ないと思うのです。
Re:次もあるかも (スコア:1)
ネットの匿名掲示板で真面目に議論する人は稀でしょう。わざわざハンドルネームを名乗っている変わりものの君には分からないのだろうけどね。
私が真面目かどうかは別として、真面目な人をバカにする人ってどうなんでしょうかね。
変わり者だとしておかないと自分が惨めになってしまうんでしょうか。
※個人の推測です
Re: (スコア:0)
真面目な人(意見)をバカにする気がないのなら、#3273138 [srad.jp]の疑問
「リスクの有る解決を非難するのであれば、より良い考えがあるのですよね?」には答えようぜ。
#3273025は言い方はアレだが真面目に考えた結論としてもあり得る内容なのに、
君は#3273051でわざわざ草を生やして馬鹿にしてるように見えるんだけど……
Re:次もあるかも (スコア:1)
そのリンク先のメントを要約すると
落とし所が無いから、徹底的な破壊を望む声があるのも致し方ない
と読めるのですが、そういう不安定な状況だからという理由で破滅を望む声を
許容してしまうというのは、ちょっとオカシイんじゃないかと思うんですよ。
不安だから、いっそのこと、全部消えてしまえばいい
と似たようなコメントもちょい上の枝にもありましたが、その、不安だからといって
投げやりになるのも、その投げやりを許容するのも、ちょっと待ちなさいと。
# コメントしないからといってバカにしてると受けとられるのは心外だなあ
Re: (スコア:0)
徹底破壊も落とし所の一つじゃないか。最低な解決案でも解決は解決。
何の落とし所も思いつかないのに、真面目に考えた結果至る結論を馬鹿にするのはどうなんだって話なんだが。
# 無い袖は振れない。代案無き反対は議論が踊るだけで結論に寄与しない。
> # コメントしないからといってバカにしてると受けとられる
馬鹿にしてるって言ってるのは
このコメントのこと。
結局何の落とし所も思いついてないのに短絡的に見えるってだけで馬鹿にしてたんだね。
君の言うとおり、それって人としてどうかと思うよ。
Re:次もあるかも (スコア:1)
>結局何の落とし所も思いついてないのに短絡的に見えるってだけで馬鹿にしてたんだね。
君の言うとおり、それって人としてどうかと思うよ。
そっちが納得いく落とし所を私が思いついていれば
バカにしてたのは許すとでも言いたいのかなあ。
不安に囚われて考えることもやめて投げやりになってるのっておかしくないですかね。
例えば、逆の立場…貴方が金正恩だとしたら、どういう行動をとるんでしょうか。
もう投げやりになって日本にテポドンやノドン撃ち込むんですか?
そっちのほうが危険じゃないですか?
相手がそうするかもしれないから怖いと感じる恐怖は、自分がその行動をとる
可能性があるからそう思えるんじゃないですか?
ただ自分が怖がって何がどうなってるか見えてないだけじゃないですか?
そういうのって金正恩がどうのという以前に、バカだよね、愚かだよね。
Re: (スコア:0)
> そっちが納得いく落とし所を私が思いついていれば
> バカにしてたのは許すとでも言いたいのかなあ。
そういう挑発的な言い方で答えるのなら、
「私は真面目かどうかを通り越して人としてどうかと思うレベルの人間です」
ってはっきり自認してくれればああそうですかで終わる話だけどね。
違うのならば「#3273025のような結論は真面目に考えていれば出てこない」
つまり別の穏便な落とし所について何か考えがあるってことだと思ったんだよ。
あとこっちの納得が行くかどうかは無関係だよ。
考えがあるならそれでいいし、考えがあるならそれについて話すことも出来る。
何も考えても居な
Re:次もあるかも (スコア:1)
落とし所がはっきりしないと困る病に罹ってるのでしょうか?(困惑
北朝鮮の現状ってよく判ってないけど自分が逆の立場だったら彼のような戦略は採れない。
自己存続を第一目標と掲げたとして、よくぞあそこまで徹底して出来るなと感心すらしてるんだ。
金正恩本人というよりそれの周辺の指導部によっぽど切れ者がいるんだろう、
やってることは国民を蔑ろにして軍事全ツッパという愚策っちゃ愚策だけど
自分の保身を第一目標として、それを確実にするためにやらなきゃならないことは
全部やってきてるというのはスゴイよ。核やミサイル開発だって金と時間がありゃできるって
代物じゃないし、兄貴を暗殺(しかも海外で!)して政権転覆の目も事前にきっちり潰してる、
つまり若くて愚かな独裁者ではなく、少なくとも愚かではないんじゃないかなと。
むしろ
ミサイル飛んだーこわいー じゃそんな北朝鮮なんて徹底的につぶせー
と思考停止して感情でわめき散らすほうがよっぽど愚かだなー、と言ってるんだけどね。
それを踏まえた上でどうなればベストなんだろうって考えないのかなと。
まあこっちとしてはできるだけ速やかにご退場願いたいものだけど
愚か者じゃないから、それはなかなか難しいんじゃないかなーと。
今の北朝鮮の問題で軍事的選択を取らなかったとしたら、北朝鮮側の完全勝利だけど
下手したらそこに落ち着く可能性が高いんだよなあ。
# そんなに戦争を見たいのかなー 確かに北朝鮮気にくわないけどさー
Re: (スコア:0)
> 落とし所がはっきりしないと困る病に罹ってるのでしょうか?(困惑
他人の考えた落とし所を「考えたくないから、いっそのこと、という投げやりな考え」と断定して馬鹿にしてるくせに、
自分は何も考えてないってのが腐ってんなって話なんだけどなんでそんなこともわからないの?
自分は腐った人間だから他人の意見を考えもせずに馬鹿にしたんだって素直に認めりゃいいじゃん。
そうじゃないっていうんならその高尚な考えを聞かせてもらいたい。
> 自分が逆の立場だったら
北朝鮮側の意思決定に関わる事情は、それ以外の国の意思決定に関わる事情とは全く関係ないって言ってるのにまだ言う
Re:次もあるかも (スコア:1)
怖いから全部やっちまえっていう思考停止になってるのをバカにしたら、
なんかすげぇ面倒くさいのが引っかかってしまったなあ(溜息
こういうのを「人を呪わば穴二つ」というやつか…気をつけることにしよう。
Re: (スコア:0)
めんどくさいのはあんただと思うが。
「怖いから」はあんたの憶測で否定されてるのに頑なに信じ込んでるし、
「思考停止」も思考した結果到達しうると指摘されてるのに無視してるというか、
自分自身なんも考えてない思考停止なのに他人の意見もそうだと妄想してる訳だし。
挙句「真面目な人をバカにする人ってどうなんでしょうかね。」とか完全にブーメランやん。
Re: (スコア:0)
成程、拉致被害者は見捨てると。
# ま、自分の頭の上に核が落ちてくるかという状況じゃそれも仕方ないかもですね。
Re: (スコア:0)
>拉致被害者
北の公式見解ではみんな死んでる
抹殺したんだろうけど
♯拉致した時点でアップデートが止まるんで急速に「古臭い日本語」になり
♯利用価値は減る。金賢姫がらみでかなりの人員が顔バレしたし。
♯♯生かしておく必要がないと判断されたとしてもおかしくない(だって北だよ)