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https://twitter.com/Poker_April/status/1230014090782752768 [twitter.com]
なんでぼくが岩田氏の擁護しないといけないのかなあ(過去に複数回大喧嘩している):彼は感染症の知識は超一流です、そこは医師の中ではほぼコンセンサスあると思いますですが、その知識に比して致命的にコミュニケーション能力がないのに、あると錯覚しているだけなんです…
なんでぼくが岩田氏の擁護しないといけないのかなあ(過去に複数回大喧嘩している):
彼は感染症の知識は超一流です、そこは医師の中ではほぼコンセンサスあると思います
ですが、その知識に比して致命的にコミュニケーション能力がないのに、あると錯覚しているだけなんです…
あっ(察しこのタイプであれば、確かに疫学的には全面的に正しいこと言ってそうですね…。
なかなか濃いキャラの様でこういう人を使いこなせる人がぱっと用意できなくて、この人ごと排除したんじゃろうな…
で、耳触りの良い素人のその場対応を重用して、船内で患者を増やしてから大放出、と…
何で次がいきなり素人だという前提なのか…専門家は一人しかいないとお思い?
こいつが「専門家は全員追い出された」って趣旨のことを言ってるじゃん大嘘吐きじゃなければ現場責任者と学術的な理屈に互換性が無いんだろそうすると素人しかいない可能性だけが残る
現場にいなけりゃ指示してないってもんでもないと思いますけど言いたいことはわかりましたわ
思いこみでそういうこと言うのやめたら
なんというか、このツリーの元コメにある「致命的にコミュニケーション能力がないのに、あると錯覚しているだけ」っていう評価がものすごく納得いくな。
岩田健太郎@georgebest1969 [twitter.com]
この前インタビューで申し上げましたがゴキブリって案外健康被害はないんです。バイキンたくさん持ってても感染の原因にはなりにくい。感染には感染経路が必要。ゴキブリ食べたり床舐めたりしなければ大丈夫。ゴキブリは鬱陶しいわりに実害なし。ネトウヨみたいなものです。8:32 PM · Jul 12, 2019
ああ、なにかイタイ人ですね。「俺様サイコー」ってイメージを感じる。
さらっとネトウヨとか言ってしまう当たり、枯れ尾花です。自分で分からないんでしょうね。
はて。所謂「ネトウヨ」に相当するクラスタは実在するし、そいつらが鬱陶しい馬鹿だってのは皆分かってるでしょ?普段ネット上の政治的言説に触れない一般人からしたら、軽いジョークや侮蔑の対象になって当然じゃない?
「私が導き出したこの正解の通りにやればいいだけなのになぜやらないんだ!」て、理論だけ見て人間社会を無視しちゃうタイプさんなのかな
学者は理屈に人間社会が屈するところばっかり見てるからそりゃ尊重はしないでしょ
今回の問題だと、人間社会側が「経済とかの影響もあるんで何とか誤魔化せないか」ってやっているのをコロナウィルスさんが「人間社会の事情なんて知らないです。餌うまー」って感じに蹂躙してるので、人間社会を無視できない人に指揮させるとダメだよね。
一番「人間社会を無視」するなら、岩田先生とは真逆の結論になりそうですけど・・・・
岩田先生の言うとうりにやるには、3000人以上を収容可能な隔離設備を持った病院なりホテルなりをすぐさま用意して、十分な人数の医療チームを派遣。チャーター機で帰国した人すら受け入れてくれる施設がないけど誰も文句を言わず、横浜市内のホテルを全部徴用するんですかね。
そういう意味では、中国みたいに1週間で病院建設したりできるのはすごいし、作ったら作ったで税金の無駄遣いだと言い出す人がいないのはいいな。
つまり人間社会を無視できる人=共産圏独裁者的に殺処分しろって事だろ。
古いたとえだとnecom83xのmohtx みたいなもんですかね?
https://twitter.com/georgebest1969/status/1225580486229020672 [twitter.com]とツイートしてから12日後にはhttps://twitter.com/georgebest1969/status/1230018405874356225 [twitter.com]と書いちゃう人の専門知識? それ以前になんか致命的な問題があるんじゃないの?
適当に消費したブログの著者名をいちいち覚えてるのかすげーなお前
船の運行に関わる以外のクルーに作業をさせていたのを見ても、かなりいい加減な対応だったのは事実。
なんか勘違いしてるけど船は旗国主義に従うのであの船は「日本に入港」しているだけで「日本に入国」はしていない。あの船内は厳密には「日本」ではない。まぁ入港はしているので事実上保税エリアにはなるが。で、あの船の旗国はどこか?って言えばイギリスで対応するのは本来はイギリス法であり本来はイギリスが対応すべき事案。
あの船が来た時点で緊急事態宣言などされる前だったので入港拒否は出来ない。だから、入港してしまったので善意の第三者、人道的検知から検疫などを実施しただけの話。それ以降の船については入港拒否しただろ?緊急事態宣言があったので拒否できるので。
いい加減だったというか日本がコストを負担すべき物では本来はない
何が言いてえの?イギリスの対応をじっと待つのが良かったってことか?それか、人道的見地から動いただけであって、褒められこそすれ批判されるべき要素など無い。たとえいい加減な対応でも当然。か?
「状況やインフラ、ノウハウ、制度上の制限があって、充分な対応・精確な対応に至らなかった。」の方がまだ納得できるんだがね。
なら他の連中はその正しいことを実稼働に落とし込んで活用すればいい。ついでに本人はこれまでも現場に入った経験があるみたいだから、原理原則だけを並べてたとも思えない。排除って意味わかんないな。
要するに、「僕は正しいやり方を知っているんだ」って主張して拒否され続けた。で、DMATとして乗り込んだのでDMATとしての治療などをしなければならないのに「間違ってる!」って騒いだ。僕のやり方が正しいんだ!従え!ってやったので、あなたの仕事はそうじゃないって船を降ろされた。っていう話を排除された!って言っているだけ事務員として雇用したのにお前の経営戦略は間違っている!って社内で騒ぎ出したら解雇されんだろ?そういう役割以外の事を信頼関係も築かずにやったから降ろされて当たり前としか。
しかも、グリーンゾーンだのレッドゾーンだのと言っているがそれは区別できて移動させられる場合にやる物であってあの船は来た時点でグチャグチャで船全域が汚染区域扱いだからやりようはないと思うんだがなデータから見るに検疫期間中に新規感染者は増えてなくって検査の結果分かったのがボロボロ出ただけだろ
>データから見るに検疫期間中に新規感染者は増えてなくって検査の結果分かったのがボロボロ出ただけだろ
検疫期間中は新たな感染者の発生はしないという設定(そうでなければ、前提条件が狂ってしまう)で発熱などの特別な事情がない限りは再検査をしていないので、検疫期間中に新規感染者が出たかどうかは検査されておらず不明ですよ。もし、陰性だった人が検疫期間中に発熱して再検査で陽性になった場合は、検疫前に感染してたという事で処理されます。
参考:新型肺炎 クルーズ船下船の夫婦「再検査なら陽性かも」 検査は10日以上前 [tokyo-np.co.jp]
飛沫感染するのであって空気感染は現状認められてない。(そんな話がでただけ)船は入港した後に船内は消毒を受けている訳でその状況下で感染拡大していくので有ればそれは空気感染が起きているって話になるので是非とも新規に論文を書き起こしてきてくれ
で、飛沫感染と言われているから時間を開けて船外に出れる時間もあった。検疫する機械側の都合もあるから全員同時に出来ずに順々にやって終わった中での陽性の奴を降ろして行った。って話なんだけどわかってる?
空気感染あると公式発表されたそうですが。 [sankei.com]
> エアロゾル感染は、感染力が非常に大きい空気感染とは異なるとされるが
記事読んでてそれなんですか?
ただの事務員ではない、経営経験豊富で業界的にも経営能力を認められている事務員が間違っていると言っているわけで。それを解雇するならその経営者は目的を見誤ってんだよ。利益をあげることが目的なら正しいと思われる意見には耳を傾ける。自分の好きにやることが目的だと解雇する。
ましてや倒産が目の前に迫っているとあれば、どちらが望ましいかは言うまでもないように思うけどな。
なんで事務員が経営戦略に難癖つけられると?雇われたロールは事務員であってコンサルでもなんでもないんだけど。
「事務員募集」で「事務員」として雇用したのに「経営戦略に口を出すのは知識はあるならいいんだ」ってどういう理論だ専門性を求めた専門職として採用してない奴が口出してくるのはイイ事だって頭大丈夫?アメリカでも下手にこんな事すりゃ解雇されるが。正しい、正義で有ればなんでもしてイイ訳ではないよ?勘違いしている奴増えたけどお前みたいな勘違いした奴が増えるのはマジで義務教育の敗北としか思えない
間違ってるか正しいかとか「正しい」だけを選択するコストを誰が支払うんだ?その為に無限に近いコストが必要ってわかる?今回の
能力ではなく役割で判断する?不思議な人間だな。その能力があるならポストを変えるだろ。その方が目的に対してメリットがある。
はぁ?目的は「事務員雇用によるバックオフィス機能強化」であって「事務員による経営戦略策定」ではないよ?目的は違う
なら、適切なポストに就いてから物を言えよ。別のポストに選別されてから自分には能力があるなんてアピールしたって遅いんだ。
そりゃ日本では事務員も経営者目線を持たないといけませんから
俺は別ACな。アンタの言ってることは理解できるし正しいと思う。臨機応変と枠組み破壊(による妨害)は紙一重なので、杓子定規こそ正しいと言うのは個人的には気に食わんが、殆どの場合正しい。
枝葉末節でスマンがちょっと気になったのが、
> 勘違いしている奴増えたけど
この主観を、何らの疑問も無く前提としてる点。そりゃアンタがそう見たいだけだ。
> お前みたいな勘違いした奴が増えるのはマジで義務教育の敗北としか思えない
主語を大きくし過ぎ。何か義務教育に恨みでもあるんか?
>確かに疫学的には全面的に正しいこと言ってそうそれが実現できることかどうかは気にしないむしろできないをやらないに置換して怒りだす
リソースが無限にあれば上手くいくんでしょうね
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:4, 興味深い)
https://twitter.com/Poker_April/status/1230014090782752768 [twitter.com]
あっ(察し
このタイプであれば、確かに疫学的には全面的に正しいこと言ってそうですね…。
Re:指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:2)
なかなか濃いキャラの様で
こういう人を使いこなせる人がぱっと用意できなくて、
この人ごと排除したんじゃろうな…
Re: (スコア:0)
で、耳触りの良い素人のその場対応を重用して、船内で患者を増やしてから大放出、と…
Re:指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:2)
何で次がいきなり素人だという前提なのか…専門家は一人しかいないとお思い?
Re: (スコア:0)
こいつが「専門家は全員追い出された」って趣旨のことを言ってるじゃん
大嘘吐きじゃなければ現場責任者と学術的な理屈に互換性が無いんだろ
そうすると素人しかいない可能性だけが残る
Re:指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:2)
現場にいなけりゃ指示してないってもんでもないと思いますけど言いたいことはわかりましたわ
Re: (スコア:0)
思いこみでそういうこと言うのやめたら
Re:指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:2)
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=2703278763058947&id=... [facebook.com]
こっちと併せて読むと腑に落ちるな。
Re: (スコア:0)
なんというか、このツリーの元コメにある「致命的にコミュニケーション能力がないのに、あると錯覚しているだけ」っていう評価がものすごく納得いくな。
Re:指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:1)
岩田健太郎@georgebest1969 [twitter.com]
ああ、なにかイタイ人ですね。
「俺様サイコー」ってイメージを感じる。
Re: (スコア:0)
さらっとネトウヨとか言ってしまう当たり、枯れ尾花です。自分で分からないんでしょうね。
Re: (スコア:0)
はて。
所謂「ネトウヨ」に相当するクラスタは実在するし、そいつらが鬱陶しい馬鹿だってのは皆分かってるでしょ?
普段ネット上の政治的言説に触れない一般人からしたら、軽いジョークや侮蔑の対象になって当然じゃない?
Re: (スコア:0)
「私が導き出したこの正解の通りにやればいいだけなのになぜやらないんだ!」
て、理論だけ見て人間社会を無視しちゃうタイプさんなのかな
Re: (スコア:0)
学者は理屈に人間社会が屈するところばっかり見てるからそりゃ尊重はしないでしょ
Re:指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:1)
今回の問題だと、人間社会側が
「経済とかの影響もあるんで何とか誤魔化せないか」
ってやっているのをコロナウィルスさんが
「人間社会の事情なんて知らないです。餌うまー」
って感じに蹂躙してるので、人間社会を無視できない人に指揮させるとダメだよね。
Re: (スコア:0)
一番「人間社会を無視」するなら、岩田先生とは真逆の結論になりそうですけど・・・・
岩田先生の言うとうりにやるには、3000人以上を収容可能な
隔離設備を持った病院なりホテルなりをすぐさま用意して、十分
な人数の医療チームを派遣。
チャーター機で帰国した人すら受け入れてくれる施設がないけど
誰も文句を言わず、横浜市内のホテルを全部徴用するんですかね。
そういう意味では、中国みたいに1週間で病院建設したりできる
のはすごいし、作ったら作ったで税金の無駄遣いだと言い出す人
がいないのはいいな。
Re: (スコア:0)
つまり人間社会を無視できる人=共産圏独裁者的に殺処分しろって事だろ。
Re: (スコア:0)
古いたとえだとnecom83xのmohtx みたいなもんですかね?
Re: (スコア:0)
https://twitter.com/georgebest1969/status/1225580486229020672 [twitter.com]
とツイートしてから12日後には
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230018405874356225 [twitter.com]
と書いちゃう人の専門知識? それ以前になんか致命的な問題があるんじゃないの?
Re: (スコア:0)
適当に消費したブログの著者名をいちいち覚えてるのか
すげーなお前
クルー (スコア:0)
船の運行に関わる以外のクルーに作業をさせていたのを見ても、かなりいい加減な対応だったのは事実。
Re: (スコア:0)
なんか勘違いしてるけど船は旗国主義に従うのであの船は「日本に入港」しているだけで「日本に入国」はしていない。
あの船内は厳密には「日本」ではない。
まぁ入港はしているので事実上保税エリアにはなるが。
で、あの船の旗国はどこか?って言えばイギリスで対応するのは本来はイギリス法であり本来はイギリスが対応すべき事案。
あの船が来た時点で緊急事態宣言などされる前だったので入港拒否は出来ない。
だから、入港してしまったので善意の第三者、人道的検知から検疫などを実施しただけの話。
それ以降の船については入港拒否しただろ?緊急事態宣言があったので拒否できるので。
いい加減だったというか日本がコストを負担すべき物では本来はない
Re: (スコア:0)
何が言いてえの?
イギリスの対応をじっと待つのが良かったってことか?それか、
人道的見地から動いただけであって、褒められこそすれ批判されるべき要素など無い。
たとえいい加減な対応でも当然。
か?
「状況やインフラ、ノウハウ、制度上の制限があって、充分な対応・精確な対応に至らなかった。」
の方がまだ納得できるんだがね。
Re: (スコア:0)
なら他の連中はその正しいことを実稼働に落とし込んで活用すればいい。
ついでに本人はこれまでも現場に入った経験があるみたいだから、
原理原則だけを並べてたとも思えない。
排除って意味わかんないな。
Re: (スコア:0)
要するに、「僕は正しいやり方を知っているんだ」って主張して拒否され続けた。
で、DMATとして乗り込んだのでDMATとしての治療などをしなければならないのに「間違ってる!」って騒いだ。
僕のやり方が正しいんだ!従え!ってやったので、あなたの仕事はそうじゃないって船を降ろされた。
っていう話を排除された!って言っているだけ
事務員として雇用したのにお前の経営戦略は間違っている!って社内で騒ぎ出したら解雇されんだろ?
そういう役割以外の事を信頼関係も築かずにやったから降ろされて当たり前としか。
しかも、グリーンゾーンだのレッドゾーンだのと言っているがそれは区別できて移動させられる場合にやる物であって
あの船は来た時点でグチャグチャで船全域が汚染区域扱いだからやりようはないと思うんだがな
データから見るに検疫期間中に新規感染者は増えてなくって検査の結果分かったのがボロボロ出ただけだろ
Re: (スコア:0)
>データから見るに検疫期間中に新規感染者は増えてなくって検査の結果分かったのがボロボロ出ただけだろ
検疫期間中は新たな感染者の発生はしないという設定(そうでなければ、前提条件が狂ってしまう)で発熱などの特別な事情がない限りは再検査をしていないので、
検疫期間中に新規感染者が出たかどうかは検査されておらず不明ですよ。
もし、陰性だった人が検疫期間中に発熱して再検査で陽性になった場合は、検疫前に感染してたという事で処理されます。
参考:新型肺炎 クルーズ船下船の夫婦「再検査なら陽性かも」 検査は10日以上前 [tokyo-np.co.jp]
Re: (スコア:0)
飛沫感染するのであって空気感染は現状認められてない。
(そんな話がでただけ)
船は入港した後に船内は消毒を受けている訳でその状況下で感染拡大していくので有れば
それは空気感染が起きているって話になるので是非とも新規に論文を書き起こしてきてくれ
で、飛沫感染と言われているから時間を開けて船外に出れる時間もあった。
検疫する機械側の都合もあるから全員同時に出来ずに順々にやって終わった中での陽性の奴を降ろして行った。
って話なんだけどわかってる?
Re: (スコア:0)
空気感染あると公式発表されたそうですが。 [sankei.com]
Re: (スコア:0)
> エアロゾル感染は、感染力が非常に大きい空気感染とは異なるとされるが
記事読んでてそれなんですか?
Re: (スコア:0)
ただの事務員ではない、
経営経験豊富で業界的にも経営能力を認められている事務員が間違っていると言っているわけで。
それを解雇するならその経営者は目的を見誤ってんだよ。
利益をあげることが目的なら正しいと思われる意見には耳を傾ける。
自分の好きにやることが目的だと解雇する。
ましてや倒産が目の前に迫っているとあれば、
どちらが望ましいかは言うまでもないように思うけどな。
Re: (スコア:0)
なんで事務員が経営戦略に難癖つけられると?
雇われたロールは事務員であってコンサルでもなんでもないんだけど。
「事務員募集」で「事務員」として雇用したのに「経営戦略に口を出すのは知識はあるならいいんだ」ってどういう理論だ
専門性を求めた専門職として採用してない奴が口出してくるのはイイ事だって頭大丈夫?
アメリカでも下手にこんな事すりゃ解雇されるが。
正しい、正義で有ればなんでもしてイイ訳ではないよ?勘違いしている奴増えたけど
お前みたいな勘違いした奴が増えるのはマジで義務教育の敗北としか思えない
間違ってるか正しいかとか「正しい」だけを選択するコストを誰が支払うんだ?
その為に無限に近いコストが必要ってわかる?
今回の
Re: (スコア:0)
能力ではなく役割で判断する?
不思議な人間だな。
その能力があるならポストを変えるだろ。
その方が目的に対してメリットがある。
Re: (スコア:0)
はぁ?
目的は「事務員雇用によるバックオフィス機能強化」であって
「事務員による経営戦略策定」ではないよ?目的は違う
Re: (スコア:0)
なら、適切なポストに就いてから物を言えよ。
別のポストに選別されてから自分には能力があるなんてアピールしたって遅いんだ。
Re: (スコア:0)
そりゃ日本では事務員も経営者目線を持たないといけませんから
Re: (スコア:0)
俺は別ACな。アンタの言ってることは理解できるし正しいと思う。
臨機応変と枠組み破壊(による妨害)は紙一重なので、杓子定規こそ正しいと言うのは
個人的には気に食わんが、殆どの場合正しい。
枝葉末節でスマンがちょっと気になったのが、
> 勘違いしている奴増えたけど
この主観を、何らの疑問も無く前提としてる点。そりゃアンタがそう見たいだけだ。
> お前みたいな勘違いした奴が増えるのはマジで義務教育の敗北としか思えない
主語を大きくし過ぎ。何か義務教育に恨みでもあるんか?
Re: (スコア:0)
>確かに疫学的には全面的に正しいこと言ってそう
それが実現できることかどうかは気にしない
むしろできないをやらないに置換して怒りだす
Re: (スコア:0)
リソースが無限にあれば上手くいくんでしょうね