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消費者側から見た場合、犯罪行為に伴うリスクの違いから、感覚もだいぶ違ってくる、と言うことであれば分かります。「同列には論じられない」というのが、「パンを盗むことを取り締まるのと同列には (違法コピーを取り締まることを) 論じられない」と言うことであるならば、それはすばらしい洞察であると思います。
そうではなくて、単純に、違法コピーと言う行為がどれだけ迷惑な行為なのか、パンを盗むのと同じ用に迷惑な行為と言えるのかが分からない、ということであれば、それはいまさら論じることでも無いように思います。パン屋さんはどれだけパンが売れるかを見込んで、小麦粉などの材料を仕入れたり、従業員を雇い入れたりしている。ソフト屋さんも、どれだけライセンスが売れるかを見込んで投資し、価格を設定している。本来そこに、盗まれる数や、違法コピーされる数までを見込むべきではない、つまりそれらは売る側からしてみれば単純に「損害である」、と言えるんではないかと。つまり、売る側からしてみれば、窃盗も違法コピーも同じ用に迷惑な行為であると言えるんではないでしょうか。
実際、「違法コピーさえ無ければソフトはもっと安くできる」とか、「違法コピーを防ぐ為にソフトを安く設定している」とまで企業や業界に言わせてしまっていることのほうが問題であると思うんですがどうでしょう?
架空のお金はお金ではないのでしょうか? 確かに、目に見えて実際のものが消えてしまうわけではないので、感覚的に「盗まれた」と感じにくい、と言うのはあると思います。なので、心理的な負担が違う、と言う考え方は確かにありだとは思います。
でも逆にいえば、正当な労働、正当な投資に対して、不当な行為 (窃盗、および違法コピー) によって被る被害が、パンの場合は分かりやすくて、ソフトウェアの場合は分かりにくい、ということが、違法コピーを蔓延させ、あまつさえ正当化するような意見まで聞かれる原因となっているわけですよね?
# 通常の窃盗行為でさえ正当化される国もあるのかもしれませんし、単にその辺の文化の違いによるモラルの差異、と言い切れてしまえる問題なのかもしれませんが。
もしも、違法コピーがまったく発生し得ない仕組みが出来上がり、違法コピーが発生しないことを前提にソフトウェアの開発が行われるならば、もっと市場を読みやすくもなるんでは無いかなぁ、とも思います。そういう意味でも、違法コピーが無くなってくれたほうが、得られる利益、ありがたみが多くなる、ということを考えたときに、累積的には結局、窃盗も違法コピーも、実は同じ用に迷惑な行為であったと、言えるような気がするんですけどね。
単に程度の問題であるとおっしゃられるのであれば、同じパン屋でも、個人で店を構えて販売しているパン屋さんと、全国的にでかい工場をいくつも構えていて、コンビニとかに卸したりしているパン屋さんとでは、パン 1 個を盗まれたときに負う、金銭的損失は同じだとしても、心理面での損失は同じと言えるでしょうか? 工場で働いている人間が、コンビニの棚に並んでいるパンの心配をしていると思いますか?
ここまでくると、単なる水掛け論になってしまうような気がします。
会社員です。「遺失利益」と言う言葉は初めて聞きました。
「これだけ売れるはずだ」の部分については、他の AC の方も指摘されている通り、パン屋の例でも同じことなんですよね?
それから、私も著作権法について論ずるつもりはありませんでした。無形財産 (ソフトウェア) の販売と、形あるもの (パンとか) の販売を、同じ枠組みで捉えるのには無理がある、という意見がちらほら見かけられます。私も同意見ですが、それはまさしく、現行の著作権法でそれをルール付けるのは無理がある、と言うことであるようにも思っています。
著作権法はあくまで著作者の権利を守る為の法律。それとは別に、無形財産を用いて適正に商売が行えるようにする為の法律というのは、必要なのかもしれません。
たとえば、ライセンスの適用範囲は商品ごとにもまちまちだったりするでしょう。あるものはインストールするコンピュータ 1 台につき 1 ライセンスを提供するとし、あるものは購入者 1 人につき 1 ライセンスを提供する、としていたりする (前者は OS や各種アプリケーション、後者は開発ツールに多い。。。のかな?)。しかし、法律によって、無形財産の利用許可は、個人購入の場合は必ず 2 親等までが保証される、などというルールが設定されれば、消費者としては分かりやすいですよね。
結局水掛け論になってしまった。。。違法コピー問題となると興味を惹かれる部分というのはこういう部分だけになってしまうものなんでしょうか? 法の改善論や、技術的な解決策とかについて、もっと広範な意見が出てくることを期待していたのですが。デジタル放送のコピー保護とかは同なのよ? とか。
パン屋が 100 個の、の下りは、万引きする人間、違法コピーする人間が、100 人中 1 人ぐらいしかいないということを前提に話をされているように思えます。ソフトはいくらコピーされても確かに減るもんじゃないけど、逆にいえば、100 人いれば 100 人全員に同じものをコピーできちゃう訳ですよね!!? もしそんなことが行われているとしたら、それはまともに商売できる状況だといえますか!!?
1) 図書館で借りてきた CD を CD-R に焼く。 2) P2P で落とした mp3 を CD-R に焼く。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
/,Jって、 (スコア:1, フレームのもと)
著作権というのは物の所有権のように昔からあるものではなくて、著作の振興をはかるために、比較的最近、国によって特別に与えられた恩恵であるということを忘れているようだ。「知的所有権」という言葉が悪いんだろうな。
ソフトをコピーすることが悪くないとは言わないが、やはりパンを盗むのと同列には論じられないよ。
Re:/,Jって、 (スコア:2, 興味深い)
消費者側から見た場合、犯罪行為に伴うリスクの違いから、感覚もだいぶ違ってくる、と言うことであれば分かります。「同列には論じられない」というのが、「パンを盗むことを取り締まるのと同列には (違法コピーを取り締まることを) 論じられない」と言うことであるならば、それはすばらしい洞察であると思います。
そうではなくて、単純に、違法コピーと言う行為がどれだけ迷惑な行為なのか、パンを盗むのと同じ用に迷惑な行為と言えるのかが分からない、ということであれば、それはいまさら論じることでも無いように思います。パン屋さんはどれだけパンが売れるかを見込んで、小麦粉などの材料を仕入れたり、従業員を雇い入れたりしている。ソフト屋さんも、どれだけライセンスが売れるかを見込んで投資し、価格を設定している。本来そこに、盗まれる数や、違法コピーされる数までを見込むべきではない、つまりそれらは売る側からしてみれば単純に「損害である」、と言えるんではないかと。つまり、売る側からしてみれば、窃盗も違法コピーも同じ用に迷惑な行為であると言えるんではないでしょうか。
実際、「違法コピーさえ無ければソフトはもっと安くできる」とか、「違法コピーを防ぐ為にソフトを安く設定している」とまで企業や業界に言わせてしまっていることのほうが問題であると思うんですがどうでしょう?
むらちより/あい/をこめて。
Re:/,Jって、 (スコア:1)
架空のお金はお金ではないのでしょうか? 確かに、目に見えて実際のものが消えてしまうわけではないので、感覚的に「盗まれた」と感じにくい、と言うのはあると思います。なので、心理的な負担が違う、と言う考え方は確かにありだとは思います。
でも逆にいえば、正当な労働、正当な投資に対して、不当な行為 (窃盗、および違法コピー) によって被る被害が、パンの場合は分かりやすくて、ソフトウェアの場合は分かりにくい、ということが、違法コピーを蔓延させ、あまつさえ正当化するような意見まで聞かれる原因となっているわけですよね?
# 通常の窃盗行為でさえ正当化される国もあるのかもしれませんし、単にその辺の文化の違いによるモラルの差異、と言い切れてしまえる問題なのかもしれませんが。
もしも、違法コピーがまったく発生し得ない仕組みが出来上がり、違法コピーが発生しないことを前提にソフトウェアの開発が行われるならば、もっと市場を読みやすくもなるんでは無いかなぁ、とも思います。そういう意味でも、違法コピーが無くなってくれたほうが、得られる利益、ありがたみが多くなる、ということを考えたときに、累積的には結局、窃盗も違法コピーも、実は同じ用に迷惑な行為であったと、言えるような気がするんですけどね。
単に程度の問題であるとおっしゃられるのであれば、同じパン屋でも、個人で店を構えて販売しているパン屋さんと、全国的にでかい工場をいくつも構えていて、コンビニとかに卸したりしているパン屋さんとでは、パン 1 個を盗まれたときに負う、金銭的損失は同じだとしても、心理面での損失は同じと言えるでしょうか? 工場で働いている人間が、コンビニの棚に並んでいるパンの心配をしていると思いますか?
ここまでくると、単なる水掛け論になってしまうような気がします。
むらちより/あい/をこめて。
Re:/,Jって、 (スコア:1)
会社員です。「遺失利益」と言う言葉は初めて聞きました。
「これだけ売れるはずだ」の部分については、他の AC の方も指摘されている通り、パン屋の例でも同じことなんですよね?
それから、私も著作権法について論ずるつもりはありませんでした。無形財産 (ソフトウェア) の販売と、形あるもの (パンとか) の販売を、同じ枠組みで捉えるのには無理がある、という意見がちらほら見かけられます。私も同意見ですが、それはまさしく、現行の著作権法でそれをルール付けるのは無理がある、と言うことであるようにも思っています。
著作権法はあくまで著作者の権利を守る為の法律。それとは別に、無形財産を用いて適正に商売が行えるようにする為の法律というのは、必要なのかもしれません。
たとえば、ライセンスの適用範囲は商品ごとにもまちまちだったりするでしょう。あるものはインストールするコンピュータ 1 台につき 1 ライセンスを提供するとし、あるものは購入者 1 人につき 1 ライセンスを提供する、としていたりする (前者は OS や各種アプリケーション、後者は開発ツールに多い。。。のかな?)。しかし、法律によって、無形財産の利用許可は、個人購入の場合は必ず 2 親等までが保証される、などというルールが設定されれば、消費者としては分かりやすいですよね。
むらちより/あい/をこめて。
Re:/,Jって、 (スコア:1)
結局水掛け論になってしまった。。。違法コピー問題となると興味を惹かれる部分というのはこういう部分だけになってしまうものなんでしょうか? 法の改善論や、技術的な解決策とかについて、もっと広範な意見が出てくることを期待していたのですが。デジタル放送のコピー保護とかは同なのよ? とか。
パン屋が 100 個の、の下りは、万引きする人間、違法コピーする人間が、100 人中 1 人ぐらいしかいないということを前提に話をされているように思えます。ソフトはいくらコピーされても確かに減るもんじゃないけど、逆にいえば、100 人いれば 100 人全員に同じものをコピーできちゃう訳ですよね!!? もしそんなことが行われているとしたら、それはまともに商売できる状況だといえますか!!?
むらちより/あい/をこめて。
なんか (スコア:0)
その表面だけで語る学生さんが混じっているようですな。
まあ、学生なら素直に法学の勉強をしろってこった。
#この程度の認識で法学部だったら恥ずかしすぎだけど。(w
#つか、法学部卒業者として同列に扱って欲しくない。
Re:なんか (スコア:0)
法律の話はどうでもよくて、理念として、コピーされても元は残るのだし、盗まれたらなくなってしまうものと同列には考えられないという素朴な感覚を言っただけなんだけどね。
Re:なんか (スコア:0)
どうやって生きていけばいいと思うのかね?
Re:なんか (スコア:1, 興味深い)
単に、ソフトをコピーすることとパンを盗むことは同列には論じられないといいたいだけ。同じ違法行為でも、パンを盗むことと人を殺すことが同じと思えないように。
実は私は今現在ソフトを書くことで生活してる。ソフトをコピーされたら困るし、問題が大きくなればそれなりに対処するだろうけど、だからといってコピーする人が極悪人だとは思わないよ。コピーする人が極悪人であるかのようにいう人は、近視眼的というか、世の中に蔓延る本当の悪から目をそらしてるんじゃないかと思う。
もとはといえば、/.Jの発言のトーンが本家とあまりに違うのに驚いたんだけどね。「違法であればみな極悪」といわんばかりなので。
しかし君は態度が偉そうだね。法の番人きどりですか?
Re:なんか (スコア:0)
> 「違法であればみな極悪」といわんばかりなので。
「違法であれば違法」というだけでしょう。他の犯罪に比べて軽いとか、相手が大企業だから小さい問題だとかいう視点で議論していないだけ。
Re:なんか (スコア:0)
「違法であれば違法」というだけなら確かに「議論」にはならないだろうね。
他の犯罪に較べて軽いというのは別に議論の余地はないけど。万引きよりも軽い。万引きなんて絶対しない人でも
Re:なんか (スコア:0)
ソフトウェアという目に見えないものが重要になるのであれば、それに対して対価を払ってもらうようにすることも必要でしょう。現にサービス業という「目に見えなく
Re:なんか (スコア:0)
Re:なんか (スコア:0)
Re:なんか (スコア:0)
あーやだ、夏厨。なにがよいと感じるか、感覚は人によって
違うだろ。今の法律だってみんなが違和感を感じてるわけじゃない。
お前の脳内違和感したがって法を変えたら、それで違和感を感じるようになった人はどうすんだ?
Re:なんか (スコア:2, すばらしい洞察)
ルールが気にいらんというのは、ルールを守らないことの言い訳
にはなりません。守りたくないのであれば、先ずルールを変える
必要があります。
で、実際にソフトウェアのコピーを容認する方が良いと思う人が
多数派かというと、そうではないと思うんですよね。
また、もし容認されてしまうと多くの問題がでてくるでしょう。
自分はソフト業界の人間ではないですが、ソフトも一本売って
元がとれるというんではなく、何万本売って元をとろうという計算
でやってるんだろうから、サービス業と形あるものを奪う泥棒と
一緒にはできないってのは、言い訳にしか聞こえません。
Re:なんか (スコア:1, すばらしい洞察)
要は「そ」稼業にあたる方々には、たとえば
根本的なところでセキュアな製品が提供できない、
あるいは少なくとも一般商品と比べてセキュアでない
ことのきわめて多い製品しか提供できないという
他の一般的な商品にはない無責任さが常に付きまとっています。
そして、ユーザはソフトに大金を払っていても、
ソフトのおかげでしばしば損害を受けることがあるわけです。
にもかかわらず、製造物責任は問われないという具合いなのですから、
一般的なサービス業と比しても、これほど手厚く保護されている産業は
珍しいといわなければなりません。
そのくせ、無暗な権利ばかりが「そ」な人たちから
主張されている現状を見れば、かの「学生さん」みたいな
反応が生まれるのは当然でしょう。
やはり責任と権利のアンバランスは咎められて良いことです。
もとの発言も、違法行為への容認を求めるものではなく、
いわば法の現状に対する批判だったのは明白でしょう?
たぶんさほど難解な議論ではありませんから、わかっていて
ことさらにねじ曲げて解釈なさったんでしょうが、
そういうは、不誠実ってもんですよ。
何となく「そ」な稼業の人たちは、うぬぼれと分不相応な
待遇という点で、第二のマスコミ人化しているんじゃないか
と、いえなくもないかも。あなたの書き込みを見ているうちに
そんなふうに考えたくなってきました。
Re:なんか (スコア:0)
万引きはするけどCDのコピーはしない人なんて結構普通に居そうなもんでしょ。
Re:なんか (スコア:0)
> ルールが気にいらんというのは、ルールを守らないことの言い訳にはなりません。
このあたりは同意できませんね。私にとっては「言い訳」は必要ありません。ルールを守るのも守らないのも、方便に過ぎませんから。できるだけ自分の正しいと思うことをするだけです。
Re:なんか (スコア:0)
守らなくてはならないものだ。
他人の作ったルールで気に入らないものは無視、
俺ルールで行くというのなら、社会から離れて一人で
無人島ででも生活してくれ。
Re:なんか (スコア:0)
Re:なんか (スコア:0)
#ちなみにソフトウェアの不具合が原因で損害与えたら、
#補償金払わされるってのはよくあることですね。
> いわば法の現状に対する批判だったのは明白でしょう?
法に対する、どういう批判だったのでしょうか?
「知的所有権」という呼び名に対する批判ですか?
Re:なんか (スコア:0)
「出来の悪い製品なんだからそんなものは不法な手段で
入手してもOKだ」とでも言いたいのかあんたは。
Re:なんか (スコア:0)
ただ、自分の行動について省みてなぜそうするのかと考えるときに、「ルールだから」というのを理由とみなせないだけです。
Re:なんか (スコア:0)
Re:なんか (スコア:0)
そのような場合、自分でなぜそうしないのかと考えたと
Re:なんか (スコア:0)
>なもんでしょ。
その普通とは一体どのあたりの普通でしょうか?
実はあなた自身も、
自分の感覚は万人に共通すると勘違いされてるのかもしれませんね。
Re:なんか (スコア:0)
Re:なんか (スコア:0)
Re:なんか (スコア:0)
てスーパーで万引きを繰り返してしまう老人がよく出てきますが、
その人達はCDのコピーはやってない可能性が高いと思いますね。
Re:なんか (スコア:0)
結構あると思いますが、貴方はそれをご自分の価値観で判断される訳
ですか?
Re:なんか (スコア:0)
Re:なんか (スコア:0)
Re:なんか (スコア:0)
Re:なんか (スコア:0)
Re:なんか (スコア:0)
Re:なんか (スコア:1)
> 形あるものを奪う泥棒と一緒にはできないってのは、言い訳にしか聞こえません。
「サービス業と形あるものを奪う泥棒と一緒にはできない」ってどういう意味か分かりませんが。
失敬。サービス業に対して対価を払うことや、(パンなどの)形あるものを奪う泥棒
と同列に議論はできないという主張は言い訳にしか聞こえない。といいたかった
のです。
というか、話の流れからその程度は理解して下さいな。
Re:なんか (スコア:1)
ルールを守ることは、その集団の中で存在するための必要条件
です。それでできないものには、矯正が行われます。矯正不可能
な場合は抹殺されます。ルールを守らないといけないということは
今のうちに覚えておかれる方がよろしいかと。
Re:なんか (スコア:1)
それとも製造する側で、低コストで複製が作れるから、盗られても
構わんだろうと言っている?
製造する側から言うと、数を売って元をとる計算でやっているから
知的財産を泥棒されると困ると言ったはずですが。
Re:なんか (スコア:2, 興味深い)
法が対象者を矯正して更正するこが困難な場合行う行為は、正確にいうと抹殺ではありません。
それは排除といいます。
例えば、法は麻薬や精神病患者に対して、社会的不適合として精神病棟に隔離という手段を試みます。これは抹殺ではありません。
道路交通法でも、悪質運転者には運転免許停止・剥奪という手段を使い、自動車道路交通の場から不適合者を排除します。
その中のうちの最大にして最後の手段が、処刑、つまり抹殺ということです。(終身刑が最大の手段という学説もあるようですが、今回は趣旨が違うので無視w)
法は人を殺すためにあるのではありません。
人を生かすためにあるのです。
法律を齧った者として、法が人殺しの道具のように思われるのは悲しいので、ツッコミを入れておきます。
--労使曰く、ひとごとを尽くして神頼み--
Re:なんか (スコア:0)
>どうやって生きていけばいいと思うのかね?
カスタマイズ。
っていうか、元コメントの人の気持ちも、わかるんだよね。ストールマンのGNUの思想を聞かされた後じゃ、ソフトのコピーの問題って、ばからしく聞こえてしまう。
Re:なんか (スコア:0)
Re:なんか (スコア:0)
Re:なんか (スコア:0)
GNU思想をもっと勉強して来い。
Re:なんか (スコア:0)
>GNU思想をもっと勉強して来い。
はいはいどうも、ご指導ご鞭撻ありがとうございます。
「バカらしく聞こえてしまう」は言い過ぎだったけど、「他の解決策があるんじゃないかと思う」くらいに、訂正しておきます。
内容に (スコア:0)
うわぁい (スコア:1)
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世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ?
個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
あれえ (スコア:1)
ただ、万引きと同列に論じようとしてもちがうのじゃないか、ということなんですが。
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Re:/,Jって、 (スコア:1)
1) は、多分 CD レンタルと同じ、私的複製あつかいなので、
音楽用の(私的録音補償金払い済の) CD-R を使えば合法なはずです。
# この補償金が、実際の著作権者/演奏者の手に渡るのか
# 非常に怪しいとおもっていますけど
私も現在の音楽産業が腐っているとは思っているんで、
さっさと消えて欲しいのは同意しますが、代替案が思い付かない...
なんちゃってプログラマ?
Re:/,Jって、 (スコア:1)
気になって昼寝できなかったので ;-)