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単純に疑問なんですが、「言われています」って、 どの業界の話なんでしょう?
> 納品後にチューニングが延々と必要ってのは、詐欺に近いです。
一品物を頼んだ客の立場からすると、チューニングが済むまで待っているより、 さっさと納入してもらって、運用しながらチューニングしてもらう方が筋だと 思いません? 他にも、
1億出して建てた家が納期を過ぎても完成していなくて、作りながら住んでくれって言われたら、むかつきませんかね・・・
家がないよりはマシでしょう。 つうか、家ならホテルなり借家なり、代替物
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
盛者必衰? (スコア:1)
自信たっぷりにこーゆーこと言うと、意地になって(数字だけでも)上を行こうとする輩が出てくるので、そんなに長持ちしないかも。
スパコンの TOP500 (スコア:2, 参考になる)
IBM の ASCI White は 3期に渡ってトップ取っているし。
コンタミは発見の母
Re:スパコンの TOP500 (スコア:1)
ちらっと聞いた話で1年とか、そういうオーダーで。
Re:スパコンの TOP500 (スコア:1)
判断基準は納品後2ヶ月って言われています。
納品後にチューニングが延々と必要ってのは、詐欺に近いです。
1年の間にどんどんコンピュータ市場はパフォーマンスあがっていきますからね・・・
Re:スパコンの TOP500 (スコア:1)
> 判断基準は納品後2ヶ月って言われています。
単純に疑問なんですが、「言われています」って、 どの業界の話なんでしょう?
> 納品後にチューニングが延々と必要ってのは、詐欺に近いです。
一品物を頼んだ客の立場からすると、チューニングが済むまで待っているより、 さっさと納入してもらって、運用しながらチューニングしてもらう方が筋だと 思いません? 他にも、
Re:スパコンの TOP500 (スコア:1)
> 5120CPUのSX-5なんて、試験しようにもそもそも納入前には存在しない
地球シミュレータに使用しているのは SX-6 です。
というか地球シミュレータを商用機としてスケールダウン
したものが SX-6 と考えてください。
Re:スパコンの TOP500 (スコア:1)
HPCなProductsを売るほうと買うほうですかねー。
> 一品物を頼んだ客の立場からすると、チューニングが済むまで待っているより、さっさと納入してもらって、運用しながらチューニングしてもらう方が筋だと思いません?
それはちょっとなぁ。実際問題としては泣きながらなそうなるんですけど、納得できるのかどうか?ってところが論点でした・・・
1台しかない地球君の話をしても仕方がないですが、
いわゆるPCのクラスタを売っているようなところは、営業が見積もりを持ってくる訳で、売り文句の性能が、ベンチマークですら達成できないってことはザラです。
1億出して建てた家が納期を過ぎても完成していなくて、作りながら住んでくれって言われたら、むかつきませんかね・・・
Re:スパコンの TOP500 (スコア:1)
なるほど。風聞が統計的に有意なほどに、数が出る市場の話なんですね。
でも、それを今回の話に当てはめるのは無理だと思いませんか?
数が出る製品(既製品)と一品物(オーダメイド)では、売り方も買い方も全然違
います。
数が出る製品の場合、完成品を与えて、ユーザが使い方を製品に合わせること
を強要します。一品物は、完成前にユーザに持っていって製品の方をユーザに
合わせます。
ですから、「納入」と「チューニング」の意味も変わってきます。数が出る製
品の場合は、完成したものを「納入」するわけですが、一品物の場合は、「納
入」した後で完成させるんです。
> 1億出して建てた家が納期を過ぎても完成していなくて、作りながら住んで
> くれって言われたら、むかつきませんかね・・・
家にたとえるならば、むしろ「10億出して建てる家なんだから、自分の希望に
あわせて作れ。基礎工事から口を出させろ」というお客さんの希望を適える
ようなものです。
Re:スパコンの TOP500 (スコア:0)
家がないよりはマシでしょう。 つうか、家ならホテルなり借家なり、代替物
Re:スパコンの TOP500 (スコア:1)
実際問題はエンジニアじゃなくて、サイエンティストが苦労して利用しているわけですね。と書きました。読んでね。
問題は技術を理解せずにプリセールスしている営業と、それをやっぱり達成できないエンジニアの関係があるようなベンダーです。
というわけで、のんきの逆ですね。のんきなのは売ってる方で、買うほうはそれを真に受けてるのが問題です。家とおなじで、そう何度も購入するものじゃないですからね。なかなか企業を選別する眼は持てません。企業のネームバリューに惑わされて、期待外れってケースが最悪です。
というか、後の人も書いていますが、納入後にチューニングは当然あります。なので、納入されないって観点自体がありえません。その点で、あのにさんは勘違いしているみたいなので、ごめんなさい。どこの業者だって取りあえず動くものは納品しますよね。
ですが、チューニングが一向に終わらず、いつもでたっても営業トークの数字を達成できないってのが不満なのですよ。それが2ヶ月くらいで解決されてくれるなら、それは全然構わないってことです。ですが、調整が1年も続くってのがね、のんき以外の何者でもないですよ。
企業ならいざ知らず、税金つかうプロジェクトでそれはやめてほしいと思いませんか?
Re:スパコンの TOP500 (スコア:1)
もう完全なオフトピですがー
デスクトップPCなら、完全な既製品。
地球君は、完全な一品もの。
ですがHPCなクラスターは、納入先に応じて、ハード構成はもちろん、OSもコンパイラも、利用する並列用のライブラリも、アプリケーションも全然ちがいますから、結構一品ものに近いと思いません?
それに、PCでLinuxだと、MBもチップセットもCPUもカーネルのバージョンも、下手すると納品するごとに、毎回進歩しているんですよ。
そんな訳で、スキルによっては、納入後のチューニングが全然おわんなーい、てのがぁ・・・
地球君の場合、作る事も、使う事と同レベルで重要な過程だと思いますので、利用者とメーカーが一緒になって作って、そもそも納入とチューニングの観点もはっきりしませんでしょうね。
このすれのルートで、地球君+一般論みたいな感じだったので、あえてHPCの話題を持ち出したまでです。
Re:スパコンの TOP500 (スコア:0)
Re:スパコンの TOP500 (スコア:0)
世界一って (スコア:1)