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うちもマンションインターネットです。電力系のシーファイヴドットコムです Cisco の PIX で簡単な FireWall組んであるそうです。 各戸ごとにVLAN組んであるのでよその家のコンピュータは見えません アドレスはプライベートですが、DHCPですし、台数制限なしです。 新築で入居して以来一年半、自宅内にファイルサーバおいていますが、そのサーバが DHCP で取得しているアドレスはいつも同じです。 リースしているアドレス数にかなり余裕があるんでしょうね。 入居当初は40M/secくらい出てましたが、今は20M/secを切る感じですね。205戸で100Mの光を共有してますが、ま、それほど悪くないと思ってます。 VPN は通ります、プロキシはありません 入居前に相談したところ、B-Flet'ss は引き込み可能だが、その場合、マンションインターネットを捨てることになるといわれました。 Flet's ADSL/ISDN は引き込み可能です（最近まで ADSL 併用してました）
ということで、一口にマンションインターネットといってもいろいろあるんですよ。
だから、文句つけたって同レベルの価格ででは同レベルのサービスにしかならず、ハイレベルなサービスを得ようとすればそれなりに高額な投資が必要だと言うだけなんだけどな～。
つーか、そう
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
Skypeもか！ (スコア:4, 興味深い)
と、切に願う電話会社の中の人です。
# 2get!
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
これを使用してISPがP2P関連(Winnyなど)を止めたいのはまだ理解できます。
しかしSkypeとか止めるようにまですると不評買いすぎるでしょう・・さすがに
メインでこれのターゲットは法人でしょうから。
いくらか知らないけ
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
迷惑がかかるなら（つながりにくくなる、遅くなる、値段が高くなるなど）
規制してくれないと困りますが、迷惑がかからないなら規制する必要はないと思います。
1を聞いて0を知れ!
Re:Skypeもか！ (スコア:2, 興味深い)
それはISPがバックボーンとかけ離れた回線数を売りさばいているのが問題なのであって、迷惑云々というのは筋違いの話ではないかと。
他の業界で言えば
「注文の半分はキャンセルされると見越していたもので、在庫がないのに注文受けちゃいました。キャンセルしないなんて公共精神のない客共だ!」
と言っているようなものじゃ有りません?
Re:Skypeもか！ (スコア:3, すばらしい洞察)
もし本当に使いたい放題したいなら、それなりのISPを使わなきゃ。
Re:Skypeもか！ (スコア:3, すばらしい洞察)
例えば、「100Mbpsを600人以下で共有」と提示すれば、500人割り当てている場合は「バックボーンの増強は免責される」。
レンタルサーバー屋では1台を何人で共有とか書いているところ多いですよね。
安いか否かは自由競争の原理で市場が決めるものであり、客側がサービスを見比べて選択するもの。
ベストエフォート（最大限の努力）をするかのごとく表現しながら、「バックボーンの増強義務」が存在することを認識していないように感じる。
ちなみに俺はISDN回線。最大64kbpsのベストエフォートだが、しっかり出ますよ。
Re:Skypeもか！ (スコア:0)
「最大100Mbps」「使いたい放題」などとかかれていますが、
その実は、塔内全戸数で100Mを共有、プライベートIPアドレスしか配らない、
そのプライベートIPアドレスすら、１台追加に付きいくら、などというあり得ない内容が目白押しです。
まあ、数千万円の買い物で、月々数千円のサービスにぎゃあぎゃあ
いうのも大人げないですが、こういうマンションに限って、加入は必須(管理費に込み)、
他社線の引き込み一切不可、光収容済
Re:Skypeもか！ (スコア:0)
だが、キミが今ここにアクセスするために、
一体いくつのISPを経由してるのかね？
たまたま速度が出ることを当たり前と思うのはヤボかと。
と言うか、それが商売になると思うならキミが作れば良いだけかと。
…と書くとヤボな答えだと思うかもしれ
Re:Skypeもか！ (スコア:2, 参考になる)
うちもマンションインターネットです。電力系のシーファイヴドットコムです
Cisco の PIX で簡単な FireWall組んであるそうです。
各戸ごとにVLAN組んであるのでよその家のコンピュータは見えません
アドレスはプライベートですが、DHCPですし、台数制限なしです。
新築で入居して以来一年半、自宅内にファイルサーバおいていますが、
そのサーバが DHCP で取得しているアドレスはいつも同じです。
リースしているアドレス数にかなり余裕があるんでしょうね。
入居当初は40M/secくらい出てましたが、今は20M/secを切る感じですね。
205戸で100Mの光を共有してますが、ま、それほど悪くないと思ってます。
VPN は通ります、プロキシはありません
入居前に相談したところ、B-Flet'ss は引き込み可能だが、その場合、マンションインターネットを捨てることになるといわれました。
Flet's ADSL/ISDN は引き込み可能です（最近まで ADSL 併用してました）
ということで、一口にマンションインターネットといってもいろいろあるんですよ。
Re:Skypeもか！ (スコア:2)
>そのプライベートIPアドレスすら、１台追加に付きいくら、などというあり得ない内容が目白押しです。
「塔内全戸数で100Mを共有」は普通の様な気がしますし、入居の契約前ならグローバルIPアドレスが必要ならば配布されることを確認すべきだと思うけど....
でも、マンションって、4/5とか2/3とかの賛同で反対者を無視して進めれると聞いたことある。後からの導入とかでも、そこのサービスがいかに駄目か説得して多数派工作をしなければならないんだよね。
Bフレッツのニューファミリーとかでも、ISP側網終端装置では100Mbpsあたり500人くらい割り当てられているらしいぜ。
500戸も無ければ、それよりも帯域広いはず。
マンション内の配線構造は公開されているんじゃ？公開しこれを使うと定めている以上、そこの増設は「ベストエフォート（最大限の努力）」から免責されている気がするね。
>聞いてもトンチンカンな答えしか返ってこないですし。
それ、文書での回答を求めないからでは？
マンションって、元々マンション組合が積極的に活動しなければ、管理費などでも搾取されるものなんじゃ？
Re:Skypeもか！ (スコア:2)
>一体いくつのISPを経由してるのかね？
>たまたま速度が出ることを当たり前と思うのはヤボかと。
ISPは、契約しているDTI、IXのdix-ieを通って、相手のISP？はabovenetですけど....
IXに入る前まではDTIの管轄。abovenet側の太さや増設に関してDTIとして出来るベストエフォート（最大限の努力）は殆ど無いのは分かる。
本来ベストエフォートをネットで使っていたときの意味は、貴方の言っている自分の管理範囲は最大限の努力をするけど管理外はどうにもならんと言う意味と、ADSLなどで良くある信号の減衰やノイズの増大による物理的な問題で努力してもどうにもならない。と言った意味での「最大限の努力」をするという意味だったはず。
ISPの自社管理部分に関し、ベストエフォートとは自社管理部分で遅延が生じれば増強の義務を負っているのですよ。
>結局誰も帯域保証を完全にできない以上、
>それを求めることは無理かと。
この手の話で、ISP側擁護の発言をする奴は決まって、帯域保証や専用線の話をするけど、保証は出なかったときの保証内容が契約に盛り込まれているだけで、ベストエフォートは増設などの最大限の努力の義務があるだけで、瞬間的に出なくても契約違反にはならないよ。増設の手配を後手にまわってでも手配すれば良いだけ。
手配したくないのならば、契約にトラフィックの上限値を設けたり、100Mbpsあたり何人割り当てると盛り込むべきでしょ。
盛り込むべきと言う話をしているのに、提示して採算が取れると思うのならば自分でISPをやれと言わんばかりの発言は理解出来ない。
重要事項の説明義務はそもそもISPにはある。
三菱自動車のフランジ問題で、「この価格の車でまともな車出来る訳ない。出来ると思うのならば自分で作れ」と言っている様なもの。
IIJは上り15GB/日とトラフィック制限を公表したぜ。
NTT東も酷いんだよね。ISP側網終端装置での増設要請に応じるラインをISPと秘密保持契約して公表すら出来ないようにしている。
そもそも、NTT東はIP網使用料を100Mbps31万にしたけど、前はもっと高かったし。
Re:Skypeもか！ (スコア:0)
ギャランティの対比。
ギャランティの対比でしかないベストエフォートは、直訳である最大限の努力を意味するものではない。
>保証は出なかったときの保証内容が契約に盛り込まれているだけで、
キミのところの帯域保証はずいぶんと貧弱なのですねぇ。
そんな商売の仕方で顧客を確保し続けるのは難しいと思いますよ。
>重要事項の説明義務はそもそもISPにはあ
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
さすがに管理組合からクレームをつけて、今では100Mbps共有ですが、さらにKDDIとU-SENの光サービスも入りました。
加入必須の管理費込み課金は、販売時の契約でしょうから、その期間が切れるまでは我慢するしかないかもしれませんが、設備のある部屋や足回りの線はおそらく共有もしくは占有部分なので、「他社線の引き込み一切不可」の部分は何とかなるんじゃないでしょうか?
他社の営業に話をしてみることをおすすめします。
Re:Skypeもか！ (スコア:0, フレームのもと)
と言うか、帯域保証の解釈すら分からんで突っかかってくるのは、決まってAC（匿名臆病者）。
Re:Skypeもか！ (スコア:0)
関係ない話をして誤魔化したいのですか？
で、キミのところの低レベルな帯域保証が世界標準だという根拠はどこにあるですか？
あぁ、法令でもいいですよ（ｗ
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
>で、キミのところの低レベルな帯域保証が世界標準だという根拠はどこにあるですか？
>あぁ、法令でもいいですよ（ｗ
「キミのところの」とは具体的に何を指すのですか？
誰かが「世界標準」の話でもしていたのですか？
俺んち、ISDN回線で最大64kbpsのベストエフォートで、常時満足の行く速度出てますよ。
俺がネットしていないときは、大抵巡回ソフトなどを回していますし。
規制などされたことも無ければ、注意を受けたことも無い。
「帯域保証」とは、帯域保証契約に過ぎないと言う話はしたし、それ持ってベストエフォートでのすし詰め状態が容認されるわけではない。
必要ならばベストエフォートではなく帯域保証に行けと言う話で、本当に必要があるのは常時帯域が確保される必要性。
帯域保証の保証ラインが全て一緒なのですか？それこそ談合などの疑いがあるのでは？サービスの多様性上問題あるし。
保証し違約金などが乗っていれば、遅延しない様に対策と取っているだろう。しかし、ベストエフォートで問題にしているのは、後手に回る増設などの対策すらしないということ。
実際、NTT東西とISPでは秘密保持契約を結んで非公開になっている部分で、ISPが要請してもNTT東西はライン以下の収容人数では増設に応じない。
このラインはNTT東西がユーザーに公表している100Mbps32分岐より多い人数です（ぷららのうろうろ氏が公式板で述べていた）。
瞬間的に落ちるなどが許容されるのならば、本来ベストエフォートで十分だよ。
長時間や常時利用での高トラフィックに対してサポートしないのならば、具体的な数値をISPは示すべき。
ちなみに、IIJの15GB/日のラインは、常時1.4Mbps。この様に数値を公表して規制するのは当然OK。
エキサイトは500円（税別だったと思う）でニューファミリーが使えますよね。数値公表はしていないはずだが、IIJと同じ規制ラインのはず。
ISDNやアナログモデム全盛期でも、ベストエフォートだったんだよ。でもISPは最大限の努力をして遅延増加によって速度出なくなれば増強してくれただろ。
なんで、FTTHだとベストエフォートの意味が変わるのよ。気に食わなければ帯域保証の回線に行けと言う話になるのよ。
他の客に迷惑になるのは増強しないからでしょ。
IIJの様にラインを決めて「15GB/日」に限定したサービスとか、「県間バックボーンは100Mbpsあたり512人未満収容の場合増強義務は免責される」とか書けば、QoS使って平等に帯域を割り当てるとか、帯域を長時間占有している奴は一定以下に絞られても当然と言う発想が出てくるのだろ。絞り具合も公表すれば良いんだし。
Re:Skypeもか！ (スコア:0)
＃もっとも、あの出版雑誌のおかげでファイル共有なんかは
＃キラーコンテンツとして打ち出していくだろうけどｗ
Re:Skypeもか！ (スコア:0)
だから、文句つけたって同レベルの価格ででは同レベルのサービスにしかならず、ハイレベルなサービスを得ようとすればそれなりに高額な投資が必要だと言うだけなんだけどな～。
Re:Skypeもか！ (スコア:0)
つーか、そう
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
広告や約款では一切(もしくは極めて抽象的にしか)触れていないのに、契約した後から
「実はうちSkype等P2Pアプリは使えません。しょうがないでしょ?でなきゃこんな値段になりませんよ」
などと言われて、フツー納得はせんでしょう。
#帯域の多少程度な話をしているのではありません。念のため
「なら、事前に評判を調べろ」と言われそうですが。
ISPが表立って公表しないことを考慮しなかったのが悪い、と言うのもまた筋違いでしょう。
#早い話が
#「説明してないけど、知らないのが悪い」なんて通用しない
#ってだけのコト。
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
「ベストエフォート」って言っているのですから明らかですね。
＃カタカナ語で煙に巻くのはよろしくないという話もありますがオフオピックなのでここでは議論しません。
＞ #帯域の多少程度な話をしているのではありません。念のため
#664730 [srad.jp]では帯域の話しかしてないように見えますけど？
＞ISPが表立って公表しないことを考慮しなかったのが悪い、と言うのもまた筋違いでしょう。
まともなプロバイダならよそに帯域でぶら下がっているか公表してますし、気の利いたプロバイダならそれがどのくらいの利用率なのかも公表してますね。
そのあたりの説明のないプロバイダを利用するユーザは、どの程度の「ベストエフォート」なのか気にしないユーザなのでしょう。
まぁそれはそれでありだと思います。
でもそういう選択をした結果は甘受すべきですね。
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
カタカナ語云々以前に、具体性のない物をイイワケの材料にすること自体が問題でしょう。
いくつか前に出ていますが「ベストに努力」と言われた所で、そんなもん何の説明にもならんわけで。
説明をする気がないのなら、後になって都合悪くなってから急に言い出す資格はない。
イイワケにするんだったら、事前に具体的な断りを入れておくべき。
「ベストなエフォート」をしたというなら具体的にどう何をしたのか、インフラという簡単に入れ替えの効かない物へ制限を加えるに納得いくだけの説明をする。
それが至って普通の責任と言うものではないかと。
>#664730 [slashdot.jp]では帯域の話しかしてないように見えますけど？
One Point Wall のストーリーですから、当然に必要とするポート(=自分にとって必要な回線)の提供が行われるか否かの話かと思っていましたが?
とはいえ、例え話は混乱の元にしかならないようですね。今後は止めておきましょう。
そういう訳で
>そういう選択をした結果は甘受すべきですね。
何度も言いますが「選択の材料」を提供していない限り、自己責任論を振りかざされる言われはないでしょう。