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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
mozilla.org見やすくなってますね (スコア:1)
飛ぶ方法を、訪れるたびに忘れてしまうので、わざわざFirebirdの
ページのブックマークを作ってたんですが、これからはその必要も
無さそう。
Tableレイアウト (スコア:1)
と思ってるのは僕だけでしょうか?
gy0
Re:Tableレイアウト (スコア:0)
気をつけてTableレイアウトをすれば,
Tableタグを解釈できないブラウザでも問題ないでしょう.
Re:Tableレイアウト (スコア:0)
Eric Meyer [meyerweb.com] さんの Weblog [meyerweb.com]が参考になるかも(CSS も含めて)。
彼は Table を使うことを否定していないようです。
(次善の策として使うことを否定していない)
ここで引用されているジョークが面白かったので、さらに引用。
「典型的なCSS狂信者の家の中には何が見える?
椅子だ。椅子だけだ。テーブルなんてありゃしない。」
これを受けての Meyer さんの記述がいい。最後の要約部分だけ。
「技術は道具だ。宗教じゃない。それを使って他人を攻撃するなど
しないでほしい。」
海外にも「狂信者」がいるらしいけど、日本には Meyer さんはいない...。
こういうやりとりができない日本の状況は悲しい。
Re:Tableレイアウト (スコア:2, 参考になる)
#360407 [srad.jp]も参考にして頂きたいのですが、「レイアウトのみのための<table>」について、アクセシビリティの観点からだとACさんはどうお考えになりますか?
「Webとは、目で見るものとは限らない」というのはピンと来ない考え方かもしれませんが、もしCSSを用いた少しの工夫で、Webを「読んで」いる視覚障害者の方々が普通にページを読めるとしたら、望ましい事とは思いませんか?
そのために使える現実的な解としてたまたま、CSSがあるというだけで、自分はそれ以上の(悪い意味での)原理主義を主張する気はないです。
# うちのディスプレイとキーボードはちゃんとテーブルの上にあります ;)
# また一応書いときますが、アクセシビリティ・ガイドライン [zspc.com]では、
# 本来の表としての意味の<table>までは否定していませんし、
# そういう<table>はむしろ推奨されています。
# さらに、ブラウザのCSSサポートが想定できない時は、
# 線形化されたテーブル [zspc.com]という代案を推奨しています。
Re:Tableレイアウト (スコア:0)
そして、t さんのテーブルに「もてなす心」があったことに感謝します。
>「Webとは、目で見るものとは限らない」というのはピンと来ない考え方かもし
>れませんが、もしCSSを用いた少しの工夫で、Webを「読んで」いる視覚障害者の
>方々が普通にページを読めるとしたら、望ましい事とは思いませんか?
この点に関しては異論はありません。
そして、たぶん、Meyerさんもそう思っているからこそ、
「次善の策」と書いていると考えます。
アメリカだと508条でしたか、法律が制定されているので、Web の制作に
たずさ
Re:Tableレイアウト (スコア:1)
いやいや、とんでもないです。むしろゆっくりした議論も、自分は好きです。
間が空くと議論に取り残されるとか、気になさらない方がいいと思いますよ。
その点、fjとかの方がゆっくりしてていいなー。
(相違点は多々ありますけれど…)
> そして、たぶん、Meyerさんもそう思っているからこそ、
>「次善の策」と書いていると考えます。
なるほど、おそらくMeyer氏も認識されているわけですね。
自分が議論していた内容も、「次善」の一言に尽きます。
> 法律が制定されているので
ここらへん [section508.gov]が詳しそうです。
このページの「固定px文字サイズが選択可=Accessible」というのは、
ユーザが選択肢を作れないという点で、ちょっと疑問ですね。
またあまり関係ないですが、自分はこれが何の508条かなのか存じません…。
> 近い将来、今の手話を使わずとも、誰でも意思疎通ができるような、
> そのようなツールを、Web の技術に携わる開発者の方々には
> 作っていただきたいものです。
より賢い音声ブラウザ、という以上のものを指していらっしゃるのでしょうか。
情報化社会最大の問題(言いすぎかな)である「後方互換性との戦い」に
打ち勝てるツールが将来もし、出現すれば理想ですね。