アカウント名:
パスワード:
もうBSD系OSの記事は要らないんじゃないの?現状の普及具合を考えると、マイナーOSと言い切ってしまっていいでしょう。
役目を終えてご苦労様とは思いますが。(役に立ってたかな?)
「アレゲ」にマイナーかメジャーかが関係あるの?
タレコミを増やそうとするんじゃなくて減らそうとする方向にばかり考えが働くのがいかにも日本的だよね。
>> タレコミを増やそうとするんじゃなくて減らそうとする方向にばかり考えが働くのが
Linuxが地位を確立したのって10年くらい前だけど,その頃からずっと一貫して,しきりに*BSDの存在を抹殺したがる日本Linuxコミュ(…の一部の連中だろうとは思うが)の空気があるんだよね.俺の予想では,一般的なシェアとか知名度では圧倒的に勝っているはずなのに,いつもやたらと比較される(しかもたまに性能で負けちゃったりする)目の上のタンコブ的な感じで,「俺の大好きなLinuxの敵だ!」みたいに目障りに感じてるんだろうなーと思う.実際に開発してれば,こういう「似て異なる環境」「参照できるコード」っていうのはありがたい存在のはずなんだけどね.
Apple関連の屑ネタの連発に比べれば、FreeBSDのリリース記事なんておとなしいもんだし、迷惑じゃないんだけどなぁ…
とりあえずここにぶらさげて、
なんか10年位前のPC-UNIXが熱かったころの雰囲気を思い出させるwあのころはこういう論争があちこちでみられたんだけどな。こういう流れは久しぶり。
同じことを思っているひとがいてよかった。自分たちの成果ではないのにあたかも自分たちが作り上げたかのように宣伝し、Linuxに対する優位を主張していたのは非常に気持ち悪い。おそらく、FreeBSDはZFSやDTraceに手を加える技術力がない。公開停止になれば、新機能もメンテナンスもできない。#つぎはAppleにすがりつくのだろう。
おそらく、FreeBSDはZFSやDTraceに手を加える技術力がない。
初期の zfs には chflags(2) の為の機構が無くて後に追加されたんですが、これは Solaris 陣営が勝手に追加してくれたんですか?
最近はOpenSolarisからの移植で息を吹き返し気味だと思われます。OpenSolarisの先行きが非常に怪しいなか、OpenSolarisの後継となるのではないでしょうか?
#それも違う?
毎回こういう自分の尺度でしか物を見られないアフォが沸くな。
何を持って普及って言ってるかによるまさか、シェアだけで語ってないよね?
まー確かにいらんとは思うが、あっても問題無いと思うよ。サーバ管理なんかしていると、未だにBSD系が多く残っているしね。。Linuxでも良いが、リプレースする必要が特にないしね。< やっとWindowsNTサーバーとMacOSXServerの駆逐が終わったのでAC
まー確かにいらんとは思うが、あっても問題無いと思うよ。サーバ管理なんかしていると、未だにBSD系が多く残っているしね。
そういえば私の周りでお仕事としてサーバ管理をしている方は BSD 系出身の方が多いですね。ちょっと興味深いです。
雇う方としては、BSDって書いておくだけで低スキルな人をかなりフィルタリング出来るんで便利なんですよマウスでRHELのメニューが操作出来るだけの奴は要らん
>やっぱ、人をまず否定することから考えるBSDerのこのスタンスが現在の衰退を招いてるんだと思う。>まあこちらとしてもBSDって買いといてもらえるとBSD思考な人をフィルタリングで切るので便利ではありますが。
こういう人をまず否定することから考える(ry
Big-IP とか FreeBSD ベースのアプライアンスサーバが意外と無かったっけそれと知らずに操作している人は多そう2ch も FreeBSD だし
Yahoo! Japan も FreeBSD だったような。
たしかYahoo!は非常に古いBSDを元の形がわからないくらいに改造して使っているので、もはやFreeBSDとは言えない。
#BSDライセンスはだめだ。
>> #BSDライセンスはだめだ。
そのケースに関して言えば、単に「改造して社内で使ってる」ってだけなのでGPLでも何も解決しないような.
確かにgoogleも(検索サーバーに使っている)Linuxの変更点は全ては公開はしていないですね。ただ、GPLでは公開したとしても独占される恐れが少ないので動機づけにはなるのではないでしょうか?
公開したものが「独占される恐れ」って何?
BSDライセンスの意図通りでは?何がダメなん?
Yahoo! JapanじゃなくYahoo!はグローバルでFreeBSD
Big-IPは結構前からLinuxベースになってますね。BSDベースで有名と言うと、Juniperとか。
その Linux ベースになった v8 以降は質品が低下…Layer3 までなら v4 系のが安定しているんだけど…v4 系が高品質というわけではないんだけさ。#他にこれといったのも無いからチョイスするけど。
どうせみんなMacOSXで満足してるからな。
Darwinのことを忘れていた。使っている人、いますか?面白そうだと思うんだけど。
BSD系の唯一の汚点ですね
MacOSXはBSD系じゃないと何度言ったら…
例えるならDebian GNU/kFreeBSDをLinuxと言うぐらいには外れている.
MacOSXはそれぐらいパチモン
その昔、日本は世界でも例外的にFreeBSDシェアの高いガラパゴス状態だったんだが、若いもんは知らないか。多数のPC-98の老後の余生に役立ったんだよ。
PC-98が使われていたことはガラパゴス以外の何ものでもないけど、FreeBSDが使われていたことをガラパゴスと呼ぶのは乱用が過ぎるだろ。FreeBSD(98)は(ありがちな日本人の日本人による日本人のためだけの日本語化パッチじゃなくて)ちゃんと本家のソースツリーにフィードバックされてたし。
> ちゃんと本家のソースツリーにフィードバックされてたし。
過去形じゃなくて現在形のようですな。
http://www.freebsd.org/releases/8.1R/relnotes-detailed.html [freebsd.org]
> 2.2.1 Boot Loader Changes>> [pc98] The boot2 bootcode has been reimplemented based on the i386 counterpart.> It now supports ELF binary, UFS2 file system, and larger number of slices.
でも、まだレギュラーメンバーがコメントしていないけどね。
> もうBSD系OSの記事は要らないんじゃないの?> 現状の普及具合を考えると、マイナーOSと言い切ってしまっていいでしょう。
そりゃもちろん、普及具合から考えると昔も今もマイナーOSだと思いますよ。もし、マイナーOSの記事は不要とするなら、「もう要らない」じゃなくて「もともと要らなかった」と言うべきでしょう。
でも、free un*x は、メジャーとかマイナーとかいうことを気にしていたら、そもそも生まれすらしなかったわけだし、/.J誕生の背景も失われることでしょう。
まあ荒らしにせずにスルーでいい、というのはそれなりに同意ですけど…
www.jp.FreeBSD.orgも7.2のリリース以来ずっと更新されていませんし、日本のコミュニティさえニュースとして扱わないものを、スラドで扱う必要はない、という主張も一理あると思うよ。
友の会オワタ [srad.jp]という話であればまさにその通りというかいまさら友の会が日本の FreeBSD ユーザーの中心と考える必要はないって話ならともかく、友の会が終わってるから BSD の話題 イラネ というのは別の話。
まあ「新規ユーザーが全体の n% を下回るソフトウエアについてはタレコミを認めない」とか /.j がルール化するなら FreeBSD ネタは間違いなく却下となるでしょうから、どうしても載せたくないと考えるのなら運営にでもかけあってみる事をお勧め。それか BSD カテの復活を訴えてそのカテを捨てるとか :-)まあそんな面倒な事をするより脳内スルーするほうが気楽だと思いますけどね。
確かに、非技術系のサイトには要らない。
BSDはWindowsのソースコードに組み込まれて使われているほど、広く普及しているんですよ。かつて、BSDに見つかった脆弱性がWindowsにも影響した、なんてことがあったように。GPLなLinuxでは考えられないことです。ただ、普及しているということが分からないので、マイナーだとか役割を終えただとかのコメントがついてしまいがちですが。
BSDは、普及していることが見えづらいので、世間の注目を浴びたり、資金を集めたりということは苦手です。Linuxは、GPLだからこそビジネス的に成功したのかも知れません。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
今更かな (スコア:-1, フレームのもと)
もうBSD系OSの記事は要らないんじゃないの?
現状の普及具合を考えると、マイナーOSと言い切ってしまっていいでしょう。
役目を終えてご苦労様とは思いますが。
(役に立ってたかな?)
Re:今更かな (スコア:3, すばらしい洞察)
「アレゲ」にマイナーかメジャーかが関係あるの?
Re:今更かな (スコア:2, すばらしい洞察)
WindowsやRHELなんかのバージョンアップならあちこちでニュースになるし
減点法の国 (スコア:0)
タレコミを増やそうとするんじゃなくて減らそうとする方向にばかり考えが働くのがいかにも日本的だよね。
Re:減点法の国 (スコア:1, 興味深い)
>> タレコミを増やそうとするんじゃなくて減らそうとする方向にばかり考えが働くのが
Linuxが地位を確立したのって10年くらい前だけど,その頃からずっと一貫して,しきりに*BSDの存在を抹殺したがる日本Linuxコミュ(…の一部の連中だろうとは思うが)の空気があるんだよね.
俺の予想では,一般的なシェアとか知名度では圧倒的に勝っているはずなのに,いつもやたらと比較される(しかもたまに性能で負けちゃったりする)目の上のタンコブ的な感じで,「俺の大好きなLinuxの敵だ!」みたいに目障りに感じてるんだろうなーと思う.実際に開発してれば,こういう「似て異なる環境」「参照できるコード」っていうのはありがたい存在のはずなんだけどね.
Re:今更かな (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:今更かな (スコア:1, 興味深い)
Apple関連の屑ネタの連発に比べれば、FreeBSDのリリース記事なんて
おとなしいもんだし、迷惑じゃないんだけどなぁ…
Re:今更かな (スコア:1)
とりあえずここにぶらさげて、
なんか10年位前のPC-UNIXが熱かったころの雰囲気を思い出させるw
あのころはこういう論争があちこちでみられたんだけどな。
こういう流れは久しぶり。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
同じことを思っているひとがいてよかった。自分たちの成果ではないのにあたかも自分たちが作り上げたかのように宣伝し、Linuxに対する優位を主張していたのは非常に気持ち悪い。
おそらく、FreeBSDはZFSやDTraceに手を加える技術力がない。公開停止になれば、新機能もメンテナンスもできない。
#つぎはAppleにすがりつくのだろう。
Re:今更かな (スコア:4, すばらしい洞察)
初期の zfs には chflags(2) の為の機構が無くて後に追加されたんですが、これは Solaris 陣営が勝手に追加してくれたんですか?
Re:今更かな (スコア:2, すばらしい洞察)
RMSの人が『GNU/Linuxと呼べ』と言っていた意味がよく分かるコメントですね。
あのお方の言動は伝え聞くだに過激なものが多いですが、これについては真実だったのかと。
Re: (スコア:0)
最近はOpenSolarisからの移植で息を吹き返し気味だと思われます。
OpenSolarisの先行きが非常に怪しいなか、OpenSolarisの後継となるのではないでしょうか?
#それも違う?
Re: (スコア:0, 荒らし)
毎回こういう自分の尺度でしか物を見られないアフォが沸くな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
何を持って普及って言ってるかによる
まさか、シェアだけで語ってないよね?
Re: (スコア:0)
まー確かにいらんとは思うが、あっても問題無いと思うよ。
サーバ管理なんかしていると、未だにBSD系が多く残っているしね。。
Linuxでも良いが、リプレースする必要が特にないしね。
< やっとWindowsNTサーバーとMacOSXServerの駆逐が終わったのでAC
Re:今更かな (スコア:2)
まー確かにいらんとは思うが、あっても問題無いと思うよ。
サーバ管理なんかしていると、未だにBSD系が多く残っているしね。
そういえば私の周りでお仕事としてサーバ管理をしている方は BSD 系出身の方が多いですね。
ちょっと興味深いです。
Re:今更かな (スコア:2, 興味深い)
雇う方としては、BSDって書いておくだけで低スキルな人をかなりフィルタリング出来るんで便利なんですよ
マウスでRHELのメニューが操作出来るだけの奴は要らん
Re:今更かな (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:今更かな (スコア:2, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
やっぱ、人をまず否定することから考えるBSDerのこのスタンスが現在の衰退を招いてるんだと思う。
まあこちらとしてもBSDって買いといてもらえるとBSD思考な人をフィルタリングで切るので便利ではありますが。
Re:今更かな (スコア:1, すばらしい洞察)
>やっぱ、人をまず否定することから考えるBSDerのこのスタンスが現在の衰退を招いてるんだと思う。
>まあこちらとしてもBSDって買いといてもらえるとBSD思考な人をフィルタリングで切るので便利ではありますが。
こういう人をまず否定することから考える(ry
Re: (スコア:0)
Big-IP とか FreeBSD ベースのアプライアンスサーバが意外と無かったっけ
それと知らずに操作している人は多そう
2ch も FreeBSD だし
Re: (スコア:0)
Yahoo! Japan も FreeBSD だったような。
Re:今更かな (スコア:2, 興味深い)
たしかYahoo!は非常に古いBSDを元の形がわからないくらいに改造して使っているので、もはやFreeBSDとは言えない。
#BSDライセンスはだめだ。
Re:今更かな (スコア:1, すばらしい洞察)
>> #BSDライセンスはだめだ。
そのケースに関して言えば、単に「改造して社内で使ってる」ってだけなのでGPLでも何も解決しないような.
Re:今更かな (スコア:1)
確かにgoogleも(検索サーバーに使っている)Linuxの変更点は全ては公開はしていないですね。
ただ、GPLでは公開したとしても独占される恐れが少ないので動機づけにはなるのではないでしょうか?
Re: (スコア:0)
公開したものが「独占される恐れ」って何?
何が駄目なん? (スコア:1, すばらしい洞察)
BSDライセンスの意図通りでは?
何がダメなん?
Re: (スコア:0)
Yahoo! JapanじゃなくYahoo!はグローバルでFreeBSD
Re: (スコア:0)
Big-IPは結構前からLinuxベースになってますね。
BSDベースで有名と言うと、Juniperとか。
Re:今更かな (スコア:2, 興味深い)
その Linux ベースになった v8 以降は質品が低下…
Layer3 までなら v4 系のが安定しているんだけど…
v4 系が高品質というわけではないんだけさ。
#他にこれといったのも無いからチョイスするけど。
Re: (スコア:0)
どうせみんなMacOSXで満足してるからな。
Re:今更かな (スコア:1)
Darwinのことを忘れていた。
使っている人、いますか?
面白そうだと思うんだけど。
Re: (スコア:0)
BSD系の唯一の汚点ですね
Re:今更かな (スコア:2, おもしろおかしい)
MacOSXはBSD系じゃないと何度言ったら…
例えるならDebian GNU/kFreeBSDをLinuxと言うぐらいには外れている.
Re: (スコア:0)
MacOSXはそれぐらいパチモン
Re: (スコア:0)
役目を終えてご苦労様とは思いますが。
(役に立ってたかな?)
その昔、日本は世界でも例外的にFreeBSDシェアの高いガラパゴス状態だったんだが、若いもんは知らないか。
多数のPC-98の老後の余生に役立ったんだよ。
Re:今更かな (スコア:1)
Re:今更かな (スコア:1, すばらしい洞察)
PC-98が使われていたことはガラパゴス以外の何ものでもないけど、FreeBSDが使われていたことをガラパゴスと呼ぶのは乱用が過ぎるだろ。FreeBSD(98)は(ありがちな日本人の日本人による日本人のためだけの日本語化パッチじゃなくて)ちゃんと本家のソースツリーにフィードバックされてたし。
Re:今更かな (スコア:1, 興味深い)
> ちゃんと本家のソースツリーにフィードバックされてたし。
過去形じゃなくて現在形のようですな。
http://www.freebsd.org/releases/8.1R/relnotes-detailed.html [freebsd.org]
> 2.2.1 Boot Loader Changes
>
> [pc98] The boot2 bootcode has been reimplemented based on the i386 counterpart.
> It now supports ELF binary, UFS2 file system, and larger number of slices.
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
でも、まだレギュラーメンバーがコメントしていないけどね。
Re: (スコア:0)
> もうBSD系OSの記事は要らないんじゃないの?
> 現状の普及具合を考えると、マイナーOSと言い切ってしまっていいでしょう。
そりゃもちろん、普及具合から考えると昔も今もマイナーOSだと思いますよ。
もし、マイナーOSの記事は不要とするなら、
「もう要らない」じゃなくて「もともと要らなかった」と言うべきでしょう。
でも、free un*x は、メジャーとかマイナーとかいうことを気にしていたら、
そもそも生まれすらしなかったわけだし、/.J誕生の背景も失われることでしょう。
Re: (スコア:0)
www.jp.FreeBSD.orgも7.2のリリース以来ずっと更新されていませんし、
日本のコミュニティさえニュースとして扱わないものを、スラドで扱う必要はない、
という主張も一理あると思うよ。頭に血が上って荒らし認定しちゃう
気持ちもわかるけど、あなたがすべきことはそういうことではないはず。
Re:今更かな(-1;日記はチラシの裏へ) (スコア:2, すばらしい洞察)
まあ荒らしにせずにスルーでいい、というのはそれなりに同意ですけど…
友の会オワタ [srad.jp]という話であればまさにその通りというか
いまさら友の会が日本の FreeBSD ユーザーの中心と考える必要はないって
話ならともかく、友の会が終わってるから BSD の話題 イラネ というのは別の話。
まあ「新規ユーザーが全体の n% を下回るソフトウエアについてはタレコミを
認めない」とか /.j がルール化するなら FreeBSD ネタは間違いなく却下と
なるでしょうから、どうしても載せたくないと考えるのなら運営にでもかけあって
みる事をお勧め。それか BSD カテの復活を訴えてそのカテを捨てるとか :-)
まあそんな面倒な事をするより脳内スルーするほうが気楽だと思いますけどね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それはwww.freebsd.org の日本語サイトであって友の会とは別ものです。
どちらも前からあって「移った」りはしてません。
Re: (スコア:0)
確かに、非技術系のサイトには要らない。
Re:今更かな (スコア:1, 興味深い)
BSDはWindowsのソースコードに組み込まれて使われているほど、広く普及しているんですよ。
かつて、BSDに見つかった脆弱性がWindowsにも影響した、なんてことがあったように。
GPLなLinuxでは考えられないことです。
ただ、普及しているということが分からないので、マイナーだとか役割を終えただとかの
コメントがついてしまいがちですが。
BSDは、普及していることが見えづらいので、世間の注目を浴びたり、資金を集めたり
ということは苦手です。Linuxは、GPLだからこそビジネス的に成功したのかも知れません。