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・水素は漏れる・ガスの性質がどう変わるか分からない
ということで、爆発事故が発生しやすくなったりするかも。
ドイツのガスの規格が日本と違って結構多彩かつ安定してなくて，ドイツ向けにガスを使用する機器を売ろうとするとそれに対応するのが大変って話を聞いたことがあるんだけど，逆に，結構広い組成に対応した機器しか売れないから，水素をちょっとくらい混ぜてもOKっていうことなのかもしれない。
日本だと，みんな真面目だから，水素をちょっと混ぜてもOKって話にはならんだろうなあ。きっと。
前から思ってるんだけど、/.でこういうコメントをする人って、事業者がこういう基本的なところを全く考慮してないと思ってるんだろうか？
東電の例を見ちゃってるから、基本的なところを考慮してて当たり前ってのが、信用できなくなってるんですよ。
営利が絡むとＮＡＳＡですら基本的な問題を無視する世の中ですから
既出ですが、基本中の基本を根底から無視した東京電力という世界最大の電力事業者の例もありますから。津波のせいだと嘘をついていますが、実際は震度5の地震で津波到来前に壊れている。専門家のいる大企業だからちゃんとやっていると仮定するのはアブナイです。むしろ、専門家の口封じに金と政治力を投入したりすることもあるので。
まあそれはさておき、天然ガスのパイプラインに少量とはいえ水素を混入するのは、決して単純でも容易でもないアイデアで、相当な検討と計画は必要ですね。水素は金属に浸透してもろくするので、水素専用のボンベでさえ耐用年数は天然ガスや液化石油ガスのものより短いですし、5％までという制限は、そこらへんを勘案してのことでしょう。
>震度5で津波到来前に壊れている
嘘を付いてまで東京電力（原発）が悪いことにしたいんですね。地震による直接の被害で、「何が」壊れたんですか？
それとも平行世界の話？
#反原発ってのは自分の都合が良くなるように息をするように嘘を付く
> 地震による直接の被害で、「何が」壊れたんですか？
冷却系のパイプがどっか壊れたんじゃないかと地震の数日後から疑っている。
そうだという証拠は俺は福島原発の現場をみることができないので提示しようがない。
疑っている理由は水蒸気爆発が起こらなかったから。
その理由はパイプがいかれて水蒸気がそこから漏れてたじゃないかと思ってる。
震度5で壊れてるって話、ソースは武田邦彦以外のどっかにある？なんか妄想で踊らされてる人が多過ぎて意味がわからない。
津波到達前に非常冷却装置が止まっていたことを東電自身が発表してますがガン無視ですか
勘違いの素なのか意図的にやってるのかは不明だが、武田がその発表を短絡的に「故障した」と言ってるって話だろ。
#あのおもしろおじさんの扱いは、遠くからウォッチしてたまにチャチャ入れる程度が一番。
故障じゃないならオペレーターの不適切な操作が原因ってことになってもっと立場悪くなるんじゃね？
Yesと答える：オペレータの不適切な操作が原因であり自体はもっと深刻であった、という説を支持する事になるNoと答える：武田の妄言が事実だと肯定することになる
二重設問は誘導尋問、詭弁としては非常に基本的な論法ですが、こんなもんまで持ち出してあなたは何をしたいのですか？なんでそんなに必死なの？
それ，「止まっていた」じゃ無くて「止めていた」んだと思います。少なくとも東電の発表はそうなっていますが，判断ミスと言われかねないので東電は大きく発表してないように思います。
とは言っても，マニュアル通りの判断らしいので，必ずしも運転員は（東電ではない）責められないです。
もし，津波が来てすべての操作が出来なくなるとわかっていれば，冷却装置は動作させたままにして弁が開いた状態にしておくのがベストだったと後からはいえると思います。
実際大津波警報は出ていた。運転員は混乱の中，究極の判断だったとは思います。
本来は2号機，3号機のようにより安全な非常用冷却装置だったならば，オンオフする必要は無かった，ということはいえますから，なぜそのような古い原発を動かしていたのか，という問題になるかもしれません。
もし1号機が運転していなければ，２，３は止めれた可能性は十分あったと思います。
原発を批判する人・擁護する人とも，ネット上の情報の9割方は不正確か勘違いか嘘だと思う。
その記事は外部電源が失われた事実を示しているだけ。
おまえの中では停電を「テレビの故障」と呼ぶんなら、原発の故障ということにしてもいいかもしれないが、世間的にはそうは見なされないだろうね。
外部電源が失われる可能性には配慮されていて、非常用電源は動いていたんだからそれを故障とするのは間違いだろ。原発外部からの電源供給が失われるという非常時に備え、非常用設備があり、それが津波によって機能を失った、という事態に対し、原発外部からの電源供給が失われず非常事態になってなかったら、正常に動作していたという可能性を追求したアホな議員が貴重な国会の時間を無駄に使ったという話だろ。もし地震が無かったらと言っているようなもんだ。
それを所属の党の機関誌が取り上げただけ。問題の本質をそんなところにおいて考えてちゃ永遠に解なんて得られないよ。
震度５なんて結構頻繁に起っているから、一々壊れてたら運転なんて出来ないだろ。今どき民家でも震度５じゃ壊れないぜ。
で本筋の話だが、
>決して単純でも容易でもないアイデアだけど>5％までという制限は、そこらへんを勘案してのことでしょう。と自分で答え出してるから、まあそれなりに安全そうかも、というのは判ってるよね?
＞また水素は5％までならば何の問題もなく混ぜられる。中期的には15％に上げられると見込んでいるが、
まぁ５％までは大丈夫らしいじゃないか、もう少し頑張りたい。
そこは、「危なくて５％しか混ぜられない」と読むべき。
水素は5％までならば何の問題もなく混ぜられる。中期的には15％に上げられると見込んでいる
これを
そこは、「危なくて５％しか混ぜられない」と読む
のは間違いなく誤読でしょう。先入観を捨てるべき。あるいは結論を先に用意して読まない。
漏れそうって言ってる人は水素やヘリウムを扱ったことがあるか、知ってる人で、天然ガスが漏れないんだから漏れないって言ってる人は知識がない人かなと思った。
＃自分は液体ヘリウムをちょっとだけ扱った程度の素人。
天然ガス化される前の都市ガスには水性ガス（COとH2）が混合されて実際に使われていたので、H2を少し混ぜたからといって爆発の心配はしなくて大丈夫じゃないでしょうか。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
やめたほうがいいんじゃないか (スコア:0)
・水素は漏れる
・ガスの性質がどう変わるか分からない
ということで、爆発事故が発生しやすくなったりするかも。
Re:やめたほうがいいんじゃないか (スコア:2)
ドイツのガスの規格が日本と違って結構多彩かつ安定してなくて，ドイツ向けにガスを使用する機器を売ろうとするとそれに対応するのが大変って話を聞いたことがあるんだけど，逆に，結構広い組成に対応した機器しか売れないから，水素をちょっとくらい混ぜてもOKっていうことなのかもしれない。
日本だと，みんな真面目だから，水素をちょっと混ぜてもOKって話にはならんだろうなあ。きっと。
Re:やめたほうがいいんじゃないか (スコア:1)
前から思ってるんだけど、/.でこういうコメントをする人って、事業者がこういう基本的なところを全く考慮してないと思ってるんだろうか？
Re: (スコア:0)
東電の例を見ちゃってるから、基本的なところを考慮してて当たり前ってのが、
信用できなくなってるんですよ。
Re: (スコア:0)
営利が絡むとＮＡＳＡですら基本的な問題を無視する世の中ですから
Re: (スコア:0)
既出ですが、基本中の基本を根底から無視した東京電力という世界最大の電力事業者の例もありますから。津波のせいだと嘘をついていますが、実際は震度5の地震で津波到来前に壊れている。専門家のいる大企業だからちゃんとやっていると仮定するのはアブナイです。むしろ、専門家の口封じに金と政治力を投入したりすることもあるので。
まあそれはさておき、天然ガスのパイプラインに少量とはいえ水素を混入するのは、決して単純でも容易でもないアイデアで、相当な検討と計画は必要ですね。水素は金属に浸透してもろくするので、水素専用のボンベでさえ耐用年数は天然ガスや液化石油ガスのものより短いですし、5％までという制限は、そこらへんを勘案してのことでしょう。
Re:やめたほうがいいんじゃないか (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>震度5で津波到来前に壊れている
嘘を付いてまで東京電力（原発）が悪いことにしたいんですね。
地震による直接の被害で、「何が」壊れたんですか？
それとも平行世界の話？
#反原発ってのは自分の都合が良くなるように息をするように嘘を付く
Re:やめたほうがいいんじゃないか (スコア:2)
> 地震による直接の被害で、「何が」壊れたんですか？
冷却系のパイプがどっか壊れたんじゃないかと
地震の数日後から疑っている。
そうだという証拠は俺は福島原発の現場をみる
ことができないので提示しようがない。
疑っている理由は水蒸気爆発が起こらなかったから。
その理由はパイプがいかれて水蒸気がそこから
漏れてたじゃないかと思ってる。
Re: (スコア:0)
震度5で壊れてるって話、ソースは武田邦彦以外のどっかにある？
なんか妄想で踊らされてる人が多過ぎて意味がわからない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
津波到達前に非常冷却装置が止まっていたことを東電自身が発表してますがガン無視ですか
勘違いの素なのか意図的にやってるのかは不明だが、武田がその発表を短絡的に「故障した」と言ってるって話だろ。
#あのおもしろおじさんの扱いは、遠くからウォッチしてたまにチャチャ入れる程度が一番。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
故障じゃないならオペレーターの不適切な操作が原因ってことになってもっと立場悪くなるんじゃね？
Yesと答える：オペレータの不適切な操作が原因であり自体はもっと深刻であった、という説を支持する事になる
Noと答える：武田の妄言が事実だと肯定することになる
二重設問は誘導尋問、詭弁としては非常に基本的な論法ですが、こんなもんまで持ち出してあなたは何をしたいのですか？
なんでそんなに必死なの？
Re: (スコア:0)
それ，「止まっていた」じゃ無くて「止めていた」んだと思います。
少なくとも東電の発表はそうなっていますが，判断ミスと言われかねないので東電は大きく発表してないように思います。
とは言っても，マニュアル通りの判断らしいので，必ずしも運転員は（東電ではない）責められないです。
もし，津波が来てすべての操作が出来なくなるとわかっていれば，冷却装置は動作させたままにして
弁が開いた状態にしておくのがベストだったと後からはいえると思います。
実際大津波警報は出ていた。
運転員は混乱の中，究極の判断だったとは思います。
本来は2号機，3号機のようにより安全な非常用冷却装置だったならば，オンオフする必要は無かった，
ということはいえますから，なぜそのような古い原発を動かしていたのか，という問題になるかもしれません。
もし1号機が運転していなければ，２，３は止めれた可能性は十分あったと思います。
原発を批判する人・擁護する人とも，ネット上の情報の9割方は不正確か勘違いか嘘だと思う。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
その記事は外部電源が失われた事実を示しているだけ。
おまえの中では停電を「テレビの故障」と呼ぶんなら、原発の故障ということにしてもいいかもしれないが、世間的にはそうは見なされないだろうね。
外部電源が失われる可能性には配慮されていて、非常用電源は動いていたんだからそれを故障とするのは間違いだろ。
原発外部からの電源供給が失われるという非常時に備え、非常用設備があり、それが津波によって機能を失った、という事態に対し、原発外部からの電源供給が失われず非常事態になってなかったら、正常に動作していたという可能性を追求したアホな議員が貴重な国会の時間を無駄に使ったという話だろ。もし地震が無かったらと言っているようなもんだ。
それを所属の党の機関誌が取り上げただけ。
問題の本質をそんなところにおいて考えてちゃ永遠に解なんて得られないよ。
Re: (スコア:0)
震度５なんて結構頻繁に起っているから、一々壊れてたら運転なんて出来ないだろ。
今どき民家でも震度５じゃ壊れないぜ。
で本筋の話だが、
>決して単純でも容易でもないアイデア
だけど
>5％までという制限は、そこらへんを勘案してのことでしょう。
と自分で答え出してるから、まあそれなりに安全そうかも、
というのは判ってるよね?
Re: (スコア:0)
＞また水素は5％までならば何の問題もなく混ぜられる。中期的には15％に上げられると見込んでいるが、
まぁ５％までは大丈夫らしいじゃないか、もう少し頑張りたい。
Re: (スコア:0)
そこは、「危なくて５％しか混ぜられない」と読むべき。
Re: (スコア:0)
水素は5％までならば何の問題もなく混ぜられる。中期的には15％に上げられると見込んでいる
これを
そこは、「危なくて５％しか混ぜられない」と読む
のは間違いなく誤読でしょう。
先入観を捨てるべき。あるいは結論を先に用意して読まない。
Re:やめたほうがいいんじゃないか (スコア:1)
漏れそうって言ってる人 (スコア:0)
漏れそうって言ってる人は水素やヘリウムを扱ったことがあるか、知ってる人で、
天然ガスが漏れないんだから漏れないって言ってる人は知識がない人かなと思った。
＃自分は液体ヘリウムをちょっとだけ扱った程度の素人。
Re: (スコア:0)
天然ガス化される前の都市ガスには水性ガス（COとH2）が混合されて実際に使われていたので、H2を少し混ぜたからといって爆発の心配はしなくて大丈夫じゃないでしょうか。