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だから管理者は給料を高くしてるんでしょうが、優秀なエンジニアリング管理者になりえる人は金にはあまり興味ないってことですかね。
エンジニア兼管理職だが、部下には自尊心だけ高くて仕事ができないやつがいて嫌になる。仕事を投下すると、まずはその仕事がいかに難しいか、やり遂げることが困難であるかという理由から一所懸命考えてくる。できない理由を考える前に、どうやったらできるのか考えるところから始めろよなと。
実際は難しくもないので、他の部下にさせるとあっさりとこなしてくれるし、人が足りなければ自分で楽々やって見せるんだが、彼は「やり方を教えてくれなかった」とか「もっと強く命じられたらやったのに」なんて負け惜しみを言うだけ。俺のやり方は、部下が自力でやってみてから、引っ掛かったりしてる時に助けるという方法なんだが、彼のように最初に仕事を拒否した時点で何もできねえ。ここはやる気の問題なんだよ。自分から積極的に頑張る姿勢を期待してた。
そんな具合に、エンジニアで管理職をしてると部下よりも実作業をやることが多い上に、部下やチームを管理する仕事も多い。ところが給料を評価するのは現場の人間ではなくて会社の上層部だ。すると、悲惨なことに現場の実態と評価は大きくかけ離れ、部下よりもボーナスが少なかったりする。月給は部下よりは高めだが、あまり差もなくなってきたし、その差額も管理職手当てというより平社員だった頃からの技術力の評価の差だ。
日本の会社の中間管理職なんて奴隷同然。誰がなりたがるよ?
中間管理職がいかに難しいか、やり遂げることが困難であるかという理由から一所懸命考えてくる文章にしか見えないんですがそれは。
できない理由を考えるのと、どうやったらできるのか考えるのって同じことでは。
ごめん。全く理解できないのだが、どこに類似点がありますか?
目的達成の為の数多くの手段には、出来る方法とできない方法があるわけですから、とある手段に注目した時、それでは出来ないという理由を見つける事は、出来る手段を絞り込んでいく作業にほかならず、目的達成のためにどうやったら出来るのかを考えているのと同じことだと思います。
大方に置いて、それって目的とする到達点がえらい変わるんだが。
出来ない方法から考えると、出来る方法に到達するとゴール。で、しぶしぶ仕事を始める。出来る方法から考えると、出来る方法の選択肢リストが作れるから、そこで会議なんかで揉む事が出来る。
あえてできない方法を上げてるようなことをすれば、無限にできない方法は考えつくでしょうけど、当然そんな事ではなくて、誰かの安直なアイデアに対して、熟考できる人がそれではきない理由を見つけ出し、指摘し、指摘された人が逆ギレするなり、いや多分できると現実を見ないなどして、意見するなら代案を出せとか、言い出したり、できない理由を言う人間は後ろ向きだとか人格否定を始めるわけです。そしてデスマーチに突入するわけですね。
逆は真じゃないんだよできない理由を数え上げてもできる方法は分からない
コレコレやればできる、の対偶は「できるんだったらコレコレを解決しなければいけない」でしょ
それが出来る方法かどうか判断するために、それではできない理由がないかどうか考えつく限り考える必要があるという事ですが。できない理由を一切考えないで、どうやったら出来るかという事を導き出すことはできないと思います。
考えなきゃいけないのは「できない理由」ではなくて、「課題になる可能性のある事象」でしょう。ゴールへ至る道は多くの場合はたくさんあるんだけど、ダメダメ君はそのうちの一つに問題があると「できない理由」として「やらない理由」を挙げるんですよ。
やらなきゃいけないのは、「このやり方だとここが難しい」「あのやり方だとそこが難しい」というのをいろいろ考えた上で、それぞれの解決手段とその難しさ、そしてそれらからどこから取り掛かるのがもっともゴールに近いかを考えることなんですよ。
俺のやり方は、部下が自力でやってみてから、引っ掛かったりしてる時に助けるという方法
それが通用しなかった時点で「そういう人なんだ」とおもってやり方を変えるべきだったのでは。
部下が使えない理由を探すより、どう使うかを考えろよ。あなたの思考は馬鹿な部下と同じだぞ。
最近の脳科学で、やる気というのは、実際に物事を始めてからでなければ喚起されない、ということが分かったそうです。つまり、やる気を起こさせる手段としては、無理やり業務につっこむところから始めるのが正解らしいです。なので、その部下には、業務命令で仕事につっこんで、少し追いつめつつ、上手にフォローしてやるというやり口がいいんじゃないでしょうか。
マネージメントの手法もいろいろ変わってくよね。
>日本の会社の中間管理職なんて奴隷同然。誰がなりたがるよ?
特に日本の話をしてるわけではないのですが?
同じく中間管理職ですが、「部下が自力でやってみてから、引っ掛かったりしてる時に助ける」のみでやっているなんて、信じられません。確かに大半は「やる気の問題」なんですが、それを管理するのが中間管理職の最大の仕事であって、そこを部下任せにしたら自らの存在意義が危うくなります。「部下よりも実作業をやることが多い」とか、完全に破たんしてますよ。
案件を安請け合いして焦げ付かすタイプと、最初からできないと突っぱねるタイプなら後者の方が管理しやすいような気がする。
チームプレイが出来ていない時点で、管理職の仕事をしていないのでは。
自分より使える部下なら、部下であるはずがないのは自明ですよね。もし本当に自分より使える部下なら、その人がさっさと管理職になって、自分の管理職としての仕事をしてくれるのを手伝うべきです。そうすれば、管理職としての仕事の振り向け先ができるので、自分のためでもありますし。
プログラムはチームプレイなので、使えない人の使い道を全員で考えるようにもって行くのがみんながハッピーになれるコツだと思いますよ。
俺のやり方は、部下が自力でやってみてから、引っ掛かったりしてる時に助けるという方法なんだが、彼のように最初に仕事を拒否した時点で何もできねえ。
やってみせ 言って聞かせて やらさせて ほめてやらねば人は育たぬ − 山本五十六 −
「やらさせて」って、仮にも元帥がそんな変な言葉使うわけないでしょ。
書き込む前にちょっとググってみなよ。
すまん,うろ覚え+指が滑ったようだ。気を取り直して…
やってみせ 言って聞かせて させてみせ ほめてやらねば人は動かじ ガールズルール ‐ 山本56 ‐
変えられるほど人がいるならいいんだけどな。スパっと切るのに。出来るとわかってることの説得に時間をかけるのが苦痛でしかたない。毎日定時で帰れるスケジュールに2割くらい積んで、なんで夜中の2時まで残ってましたってなるのかわからねーよ。パソコンは11時にシャットダウンしてるだろうが。
体育会系の管理みたいに
ここはやる気の問題なんだよ。自分から積極的に頑張る姿勢を期待してた。
とか言われるような「管理」を求められるなら、当然こうなる
何も考えずにハイハイ言うだけの人を評価するなら、そう言えばいいあるいは、完成しなくてもいいからとりあえずやってみて、と言えばいいただし、実際にできなかった場合でも責任を取るのはあなたです#可能不可能を見極めるのも管理者の仕事
自己啓発本とか営業マニュアルとかには「出来ないと言わない」的なスローガンがありますが、それは、自らの行動を自分で縛らないという意味であって、他者評価に使うものではない
責任を取るのが上司の仕事
いまから社会に出る学生さんに教えてあげよう。
日本の会社ではね、辞令と言うのがあってだね、会社によっては事前に相談のうえで出ることもあるが、大抵は本人の意志とは関係なしに辞令が出されることが多いのだよ。
辞令って要するに、会社が社員に役職や異動を命じるやつね。管理職辞めたいって言っても会社が辞めさせてくれないんだよ。
その辞令を断ったり、あるいは逆らうということは解雇も覚悟するということ。というわけで、中間管理職を辞めるってことは会社を辞めるってこと。準備が整ったら、それも一つの手だね。
そういうのが嫌で、給料が安くて不安定でも、派遣労働者を選ぶ人もいるらしいね。派遣も自由だとは言い難いけど。
ポストが少なくなっている昨今、現場で活用した方が有益な人に対するキャリアパスを用意する様になってきているよね。成績は良いけどそういったキャリアパスを提示されなかった、って事は、そういう評価はされてないって事ではないかな。もしもそういった制度がないなら、そんな会社にいて残念だったね、て事だね。
ふーん。日本の会社って大変なんだね。
僕は学生じゃなくて外国の会社で働いてるんだけど中間管理職なんかならなくても食うに困らん程度の給料はもらえてるよ。
とんでもない、日本でもスキル勝負の分野では管理職なんかにならなくてもやってけますよ。数年で転職しギャラ上げていくのが普通なんで管理職になるのは諦めて会社にしがみつくことを選んだ人が多いですね。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
管理者になりたいと思うはずがない (スコア:0)
だから管理者は給料を高くしてるんでしょうが、
優秀なエンジニアリング管理者になりえる人は
金にはあまり興味ないってことですかね。
Re:管理者になりたいと思うはずがない (スコア:1)
エンジニア兼管理職だが、部下には自尊心だけ高くて仕事ができないやつがいて嫌になる。
仕事を投下すると、まずはその仕事がいかに難しいか、やり遂げることが困難であるかという理由から一所懸命考えてくる。
できない理由を考える前に、どうやったらできるのか考えるところから始めろよなと。
実際は難しくもないので、他の部下にさせるとあっさりとこなしてくれるし、人が足りなければ自分で楽々やって見せるんだが、彼は「やり方を教えてくれなかった」とか「もっと強く命じられたらやったのに」なんて負け惜しみを言うだけ。
俺のやり方は、部下が自力でやってみてから、引っ掛かったりしてる時に助けるという方法なんだが、彼のように最初に仕事を拒否した時点で何もできねえ。
ここはやる気の問題なんだよ。自分から積極的に頑張る姿勢を期待してた。
そんな具合に、エンジニアで管理職をしてると部下よりも実作業をやることが多い上に、部下やチームを管理する仕事も多い。
ところが給料を評価するのは現場の人間ではなくて会社の上層部だ。
すると、悲惨なことに現場の実態と評価は大きくかけ離れ、部下よりもボーナスが少なかったりする。
月給は部下よりは高めだが、あまり差もなくなってきたし、その差額も管理職手当てというより平社員だった頃からの技術力の評価の差だ。
日本の会社の中間管理職なんて奴隷同然。誰がなりたがるよ?
Re:管理者になりたいと思うはずがない (スコア:3, すばらしい洞察)
中間管理職がいかに難しいか、やり遂げることが困難であるかという理由から一所懸命考えてくる文章にしか見えないんですがそれは。
Re:管理者になりたいと思うはずがない (スコア:2)
できない理由を考えるのと、どうやったらできるのか考えるのって同じことでは。
Re: (スコア:0)
ごめん。全く理解できないのだが、どこに類似点がありますか?
Re:管理者になりたいと思うはずがない (スコア:2)
目的達成の為の数多くの手段には、出来る方法とできない方法があるわけですから、
とある手段に注目した時、それでは出来ないという理由を見つける事は、
出来る手段を絞り込んでいく作業にほかならず、
目的達成のためにどうやったら出来るのかを考えているのと同じことだと思います。
Re: (スコア:0)
大方に置いて、それって目的とする到達点がえらい変わるんだが。
出来ない方法から考えると、出来る方法に到達するとゴール。で、しぶしぶ仕事を始める。
出来る方法から考えると、出来る方法の選択肢リストが作れるから、そこで会議なんかで揉む事が出来る。
Re:管理者になりたいと思うはずがない (スコア:2)
あえてできない方法を上げてるようなことをすれば、
無限にできない方法は考えつくでしょうけど、当然そんな事ではなくて、
誰かの安直なアイデアに対して、
熟考できる人がそれではきない理由を見つけ出し、指摘し、
指摘された人が逆ギレするなり、いや多分できると現実を見ないなどして、
意見するなら代案を出せとか、言い出したり、
できない理由を言う人間は後ろ向きだとか人格否定を始めるわけです。
そしてデスマーチに突入するわけですね。
Re: (スコア:0)
逆は真じゃないんだよ
できない理由を数え上げてもできる方法は分からない
コレコレやればできる、の対偶は
「できるんだったらコレコレを解決しなければいけない」でしょ
Re:管理者になりたいと思うはずがない (スコア:2)
それが出来る方法かどうか判断するために、
それではできない理由がないかどうか考えつく限り考える必要があるという事ですが。
できない理由を一切考えないで、どうやったら出来るかという事を導き出すことはできないと思います。
Re: (スコア:0)
考えなきゃいけないのは「できない理由」ではなくて、「課題になる可能性のある事象」でしょう。
ゴールへ至る道は多くの場合はたくさんあるんだけど、ダメダメ君はそのうちの一つに問題があると
「できない理由」として「やらない理由」を挙げるんですよ。
やらなきゃいけないのは、「このやり方だとここが難しい」「あのやり方だとそこが難しい」というのを
いろいろ考えた上で、それぞれの解決手段とその難しさ、そしてそれらからどこから取り掛かるのが
もっともゴールに近いかを考えることなんですよ。
Re: (スコア:0)
Re:管理者になりたいと思うはずがない (スコア:2, すばらしい洞察)
俺のやり方は、部下が自力でやってみてから、引っ掛かったりしてる時に助けるという方法
それが通用しなかった時点で「そういう人なんだ」とおもってやり方を変えるべきだったのでは。
Re:管理者になりたいと思うはずがない (スコア:1)
部下が使えない理由を探すより、どう使うかを考えろよ。あなたの思考は馬鹿な部下と同じだぞ。
Re:管理者になりたいと思うはずがない (スコア:1)
最近の脳科学で、やる気というのは、実際に物事を始めてからでなければ喚起されない、ということが分かったそうです。
つまり、やる気を起こさせる手段としては、無理やり業務につっこむところから始めるのが正解らしいです。
なので、その部下には、業務命令で仕事につっこんで、少し追いつめつつ、上手にフォローしてやるというやり口がいいんじゃないでしょうか。
マネージメントの手法もいろいろ変わってくよね。
Re:管理者になりたいと思うはずがない (スコア:1)
>日本の会社の中間管理職なんて奴隷同然。誰がなりたがるよ?
特に日本の話をしてるわけではないのですが?
Re: (スコア:0)
同じく中間管理職ですが、「部下が自力でやってみてから、引っ掛かったりしてる時に助ける」のみでやっているなんて、信じられません。
確かに大半は「やる気の問題」なんですが、それを管理するのが中間管理職の最大の仕事であって、そこを部下任せにしたら自らの存在意義が危うくなります。
「部下よりも実作業をやることが多い」とか、完全に破たんしてますよ。
Re: (スコア:0)
案件を安請け合いして焦げ付かすタイプと、最初からできないと突っぱねるタイプなら
後者の方が管理しやすいような気がする。
Re: (スコア:0)
チームプレイが出来ていない時点で、管理職の仕事をしていないのでは。
自分より使える部下なら、部下であるはずがないのは自明ですよね。
もし本当に自分より使える部下なら、その人がさっさと管理職になって、
自分の管理職としての仕事をしてくれるのを手伝うべきです。
そうすれば、管理職としての仕事の振り向け先ができるので、自分のためでもありますし。
プログラムはチームプレイなので、使えない人の使い道を全員で考えるようにもって行くのが
みんながハッピーになれるコツだと思いますよ。
Re: (スコア:0)
やってみせ
言って聞かせて
やらさせて
ほめてやらねば人は育たぬ
− 山本五十六 −
Re: (スコア:0)
「やらさせて」って、仮にも元帥がそんな変な言葉使うわけないでしょ。
書き込む前にちょっとググってみなよ。
Re: (スコア:0)
すまん,うろ覚え+指が滑ったようだ。気を取り直して…
やってみせ
言って聞かせて
させてみせ
ほめてやらねば人は動かじ ガールズルール
‐ 山本56 ‐
Re: (スコア:0)
変えられるほど人がいるならいいんだけどな。スパっと切るのに。
出来るとわかってることの説得に時間をかけるのが苦痛でしかたない。
毎日定時で帰れるスケジュールに2割くらい積んで、なんで夜中の2時まで残ってましたってなるのかわからねーよ。
パソコンは11時にシャットダウンしてるだろうが。
Re: (スコア:0)
体育会系の管理みたいに
ここはやる気の問題なんだよ。自分から積極的に頑張る姿勢を期待してた。
とか言われるような「管理」を求められるなら、当然こうなる
日本の会社の中間管理職なんて奴隷同然。誰がなりたがるよ?
何も考えずにハイハイ言うだけの人を評価するなら、そう言えばいい
あるいは、完成しなくてもいいからとりあえずやってみて、と言えばいい
ただし、実際にできなかった場合でも責任を取るのはあなたです
#可能不可能を見極めるのも管理者の仕事
自己啓発本とか営業マニュアルとかには「出来ないと言わない」的なスローガンがありますが、
それは、自らの行動を自分で縛らないという意味であって、他者評価に使うものではない
責任を取るのが上司の仕事
Re: (スコア:0)
いまから社会に出る学生さんに教えてあげよう。
日本の会社ではね、辞令と言うのがあってだね、会社によっては事前に相談のうえで出ることもあるが、大抵は本人の意志とは関係なしに辞令が出されることが多いのだよ。
辞令って要するに、会社が社員に役職や異動を命じるやつね。
管理職辞めたいって言っても会社が辞めさせてくれないんだよ。
その辞令を断ったり、あるいは逆らうということは解雇も覚悟するということ。
というわけで、中間管理職を辞めるってことは会社を辞めるってこと。
準備が整ったら、それも一つの手だね。
そういうのが嫌で、給料が安くて不安定でも、派遣労働者を選ぶ人もいるらしいね。
派遣も自由だとは言い難いけど。
Re: (スコア:0)
ポストが少なくなっている昨今、現場で活用した方が有益な人に対するキャリアパスを用意する様になってきているよね。
成績は良いけどそういったキャリアパスを提示されなかった、って事は、そういう評価はされてないって事ではないかな。
もしもそういった制度がないなら、そんな会社にいて残念だったね、て事だね。
Re: (スコア:0)
ふーん。
日本の会社って大変なんだね。
僕は学生じゃなくて外国の会社で働いてるんだけど
中間管理職なんかならなくても食うに困らん程度の給料はもらえてるよ。
Re:管理者になりたいと思うはずが (スコア:0)
とんでもない、日本でもスキル勝負の分野では管理職なんかにならなくてもやってけますよ。
数年で転職しギャラ上げていくのが普通なんで管理職になるのは諦めて会社にしがみつくことを選んだ人が多いですね。