アカウント名:
パスワード:
＞用意した回線帯域の大半を彼らの通信で定常的に占有されてしまうことです。
＞もし0.5%のユーザにより帯域が定常的に50%消費されてしまったら、一般のお客さんが使える帯域は半分になってしまいます。
＞＃ちなみに上記の仮定は現実にも頻繁に起こります
0.5%のユーザーが自分に割り当てられている帯域を使い切ったとして、 100%のユーザーのために用意した回線帯域の50%を使い切るとしたら、 それは、用意した回線帯域があまりに少ないということではないでしょうか？ (全ユーザーの10%がベストエフォートで回線を使えたら それだけでイッパイイッパイってことですよね。)
逆に言えば、全員が同時に回線を利用しようとすれば 高々ベストエフォートの10%しか帯域が用意されていない。 こんな現状にこそ問題があるのでは？ 10分の一の帯域でいいですから、ギャランティ方式で帯域くださいよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
なぜ， (スコア:4, 興味深い)
いま問題なのは，瞬間的（遅延が許される程度の時間）の通信量にバックボーンが対応できないことであって，長期的な（1ヶ月単位などの）通信量ではないですよね？
4GBのデータを100人が10分でダウンロードしようとすれば5Gbps以上の帯域が必要ですが，100分でダウンロードすれば500Mbps程度で済むわけで余裕さえ感じます．んで，通信量は同じなのです．ISPが困っているのは前者の場合であって，すなわち広帯域であることがISPの首を絞めているはずなんです．
それにもかかわらず，今の従量課金の方向は使用帯域で差をつけるのではなく，通信されたデータ量で差をつけようとしているように読み取れます．この点が私には納得できません．
そこで以前も提案した [srad.jp]のですが，使用帯域で従量課金する仕組を検討すべきと思っています．それだったら，納得できるユーザも多いのではないでしょうか？
Re:なぜ， (スコア:1, 興味深い)
>いま問題なのは，瞬間的（遅延が許される程度の時間）の通信量にバックボーンが対応できないことであって，長期的な（1ヶ月単位などの）通信量ではないですよね？
ちょっと違いますね。
＃よそのISPさんもそうなのかは知りませんが
問題なのは極々一部の利用者（0.5%ぐらい)が常時トラフィックを出し続けることで、用意した回線帯域の大半を彼らの通信で定常的に占有されてしまうことです。
もし0.5%のユーザにより帯域が定常的に50%消費されてしまったら、一般のお客さんが使える帯域は半分になってしまいます。
＃ちなみに上記の仮定は現実にも頻繁に起こります
それはISPにとってコストになりますし、そのまま他の99.5%の人達の利用料金として跳ね返ることになってしまいます。
>そこで以前も提案したのですが，使用帯域で従量課金する仕組を検討すべきと思っています．それだったら，納得できるユーザも多いのではないでしょうか？
問題は一部のユーザによる回線帯域の常時占有なので、「使用帯域で課金する」というのは、残念ながら問題の解決にはならないかと思います。
Re:なぜ， (スコア:2, 興味深い)
自前で持ってる線の太さ、帯域を占有するとされるユーザ数(又は総ユーザ数に対するパーセンテージ)、これらのユーザがどれだけ帯域を占有しているのか、そして、それがどれだけの時間続いているのか、出せない情報ではない筈です。
彼ら(通信事業者?)に常識的な思考があるなら、こういった情報を開示して後、値上げや帯域制限、課金体系の変更などの議論を行ってほしいものです。
Re:なぜ， (スコア:0)
＞用意した回線帯域の大半を彼らの通信で定常的に占有されてしまうことです。
＞もし0.5%のユーザにより帯域が定常的に50%消費されてしまったら、一般のお客さんが使える帯域は半分になってしまいます。
＞＃ちなみに上記の仮定は現実にも頻繁に起こります
0.5%のユーザーが自分に割り当てられている帯域を使い切ったとして、 100%のユーザーのために用意した回線帯域の50%を使い切るとしたら、 それは、用意した回線帯域があまりに少ないということではないでしょうか？ (全ユーザーの10%がベストエフォートで回線を使えたら それだけでイッパイイッパイってことですよね。)
逆に言えば、全員が同時に回線を利用しようとすれば 高々ベストエフォートの10%しか帯域が用意されていない。 こんな現状にこそ問題があるのでは？ 10分の一の帯域でいいですから、ギャランティ方式で帯域くださいよ。
Re:なぜ， (スコア:0)
Ｂ＝100%のユーザーのために用意した回線帯域
ｂ＝１ユーザーに割り当てられている帯域
Ｕ＝ユーザー数
（Ｕ×０．５％）×ｂ＝Ｂ×５０％
ってわけで、
Ｂ＝（Ｕ×ｂ）×１％
つまり、１ユーザーにベストエフォートの１％しか用意していない計算になります。
100Mbpsの回線であれば、1M用意していて、全員同時にGyaoみても大丈夫ってことですが、実際は１％さえも見積もってないから、悲鳴上げていると思います。
＃大人の事情でＡＣ
Re:なぜ， (スコア:0)
理解できません。
Re:なぜ， (スコア:5, すばらしい洞察)
その回線をめいっぱい使ったとして、状況としては「20M程度の帯域を常に使っている」コトになるわけですが。
この状況を見る限り「客が迷惑をかけている」とは、とても言えないでしょう。むしろISP側の「ベストエフォートと言いつつ、目標努力を明らかに怠っている」と責められるのが普通でしょう。
大体
バックボーンにしても、限りある天然資源を無料で分け合っているなら「一人で使いすぎるな」という非難も理解出来ます。しかし「理論上、買い足せばいくらでも増設できる」バックボーンを「ISPが自分で決めた」値段で「宣伝文句以下の」品質の回線を売っているのが現状です。
「仕入れたものを、適切な量販売していればいい」だけの話を、勝手に無謀な価格競争を始め、勝手に破綻し、その責任は「広告で提示している未満しか使用していないユーザーが悪い」と言い出されたところで。
客観的な視点では「モラルの欠片もない非常識な理屈」としか見えないでしょう。
Re:なぜ， (スコア:2, すばらしい洞察)
とりあえず回線数を稼ぐために詐欺みたいな売り方してるISPに問題があるわけで
実際の所、100Mので半分の50M以上出る人って実際何割いるんですかね
周りの知り合いで県庁所在地の市内に住んでる人間でもたまに15Mいくかな･･･ って感じです
こんなんで「100M！」ってCMするのは「嘘･大げさ･紛らわしい」に該当するんじゃ(笑
100Mとかいらんので
10M大域保障で3万くらいまでなら
余裕で出すんだけどなぁ
後、そんなに回線逼迫して困ってんなら
「初期費用無料！」とかまでしてユーザ増やす時点で
間違ってると思わないのかね
//書こうと思ってたことが既に知り合いに引用されてたのでID
//光のDMが数ヶ月に一回きますが
//申し込むたびに「サービス予定はありません」
//と、毎回言われます、じゃぁDM送るなよと言ってもまたきます
//ユーザを馬鹿にしすぎじゃないかと･･･
//
// 署名建設予定地。
Re:なぜ， (スコア:1, 参考になる)
その人の行為は他人に迷惑なんですか？迷惑じゃないんですか？おそらく迷惑じゃないという主張ですよね。
結果として他の人のダウンロードに時間がかかったりしているわけですが、それが迷惑じゃないと？
また、今回のように従量課金とか、あるいは話が展開して“帯域増やしてその分値上げ”とか言う話になると、はっきり迷惑ですが。
まさか「帯域守ってれば、他人に迷惑掛けてもいい」という論じゃないですよね。
あと「ベストエフォート」の意味を勘違いしているような。ネットワーク用語としては、「ベストエフォート＝品質無保証(もしくは最低保証あり)」ですよ。なんか「その品質を提供するために業者は最大の努力をしなければならない」という意味だと思ってませんか？まあ、きちんと意味を説明せず語感のよい言葉を利用している回線業者も悪いわけですが。
無保証だからと言って、「回線占有者のおかげでレスポンスが悪いのも、あまんじて受けよ」というのも嫌ですね。明らかに原因を発生させている人が分かるのなら、原因を解消すべき。解消のコストはリソース増強のコストよりはるかに低いでしょうから。
安くて快適なネットが良いです。それを邪魔する人は許せません。あなたはどんなネットが望みですか？
Re:なぜ， (スコア:0)
ここ [rim.or.jp]みたいな酷い所もありますしねえ...
私の所も，Bフレッツで一時期下り5.6kbpsとかだったし...
AirH"で接続してる方が快適だったし。
Re:なぜ， (スコア:0)
＃いい加減に回線サービスとISPが提供するサービスの区別くらいつけなよ
＃(#1019250) とか(#1019599)とかもそうだけど、すげー恥ずかしいぞ
Re:なぜ， (スコア:0)
USENのってあれUSENの回線じゃないんですか･･･？
線自体の持ち主はNTTだろうけど
DIONのメタルプラスとかいうのも
DIONの回線サービスだという認識してました･･･orz
Re:なぜ， (スコア:0)
金払ってエンドユーザが快適にできるものなら、
それをどんどんやろうとしていくはずなのです。
なぜ、そうできないのかっていうとN・・・(以下略
ネットワークのあるところから上はどうにもできるけど、
あるところから下はどうにもできないジレンマ
# 関係者に近い中の人なのでAC
Re:なぜ， (スコア:0)
帯域制御を、多数のユーザに個別にかけることも難しい。