アカウント名:
パスワード:
アセンブラバリバリのファーム屋だって、ペーペーに仕事回すにはその辺りはベテランが引き取って、Cで済むところだけとか回すものですよ。
つうかね、この世界それなりのスキルを持った人間には丁稚を付けられるもんだよ。 でもってそいつが何も出来ないからって何もやらせなければ何時までも経っても戦力外だから、簡単なトコロをすこしずつ任せていくってのは普通の話だと思うが？
まさかOJTでベテランと同等の仕事をさせるってのか？ そりゃあその例なんかでは済まないレベルの話になっちゃうだろうね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
で、PSUはどうなってんだろね (スコア:0)
Re:で、PSUはどうなってんだろね (スコア:1, 参考になる)
この間も、ワールド1と2で10台ずつサーバーを削減したばかりで…過疎ってるのか？
Re:で、PSUはどうなってんだろね (スコア:1)
でも１０台削減なら５０００人分は不要ということですな。
実装が２割の出来＋追加ディスク予告なので追加ディスクきたら増えるんでは。
まぁその頃にはＰＳ２が最末期でしょうけど。
どう考えても出す時期とハードを間違えましたね。
ＰＳ３でだしゃ良かった物を。
Re:で、PSUはどうなってんだろね (スコア:1)
> ＰＳ３でだしゃ良かった物を。
どのようにお考えになって、間違ったと思われたのでしょうか？
PS3 ですと、PS2 よりも開発費が膨らみますし、PC や Xbox360 での
マルチプラットフォーム展開もスムーズには、いかないような気がします。
Xbox360版が、PC・PS2版の発売から大よそ4ヶ月遅れでこの年末にリリース
というのについては、少し時期を逸しているというような感じは受けます。
どうせなら、3機種での同時発売の方が、受けは良いでしょうから。
ただ、Xbox360版はその4ヶ月の間、十分にチューニングされてきたとも
言えるので、サービス開始当初から安定したサーバー環境でプレイできる
という期待は持てそうです。
Re:で、PSUはどうなってんだろね (スコア:0)
>マルチプラットフォーム展開もスムーズには、いかないような気がします。
そうかなあ?
PS2 と PC と Xbox360 でマルチプラットフォーム展開すると、PS2 は他の機種に比べてスペックが低い分グラフィック素材とか軽めのものを用意する必要がありそうだし開発費もかさむんじゃないかな。
PS3 ならその点は共通化できそうな気がするけど、「PS3 ですと、PS2 よりも開発費が膨らみます」って何のコストに対しての話? ゲーム製作に於いて、コストのかなりの多くがグラフィックに掛かっているわけで、それ以外の部分てたいした問題じゃないと思うけど。
Re:で、PSUはどうなってんだろね (スコア:2, すばらしい洞察)
> に比べてスペックが低い分グラフィック素材とか軽めのものを用意する必要が
> ありそうだし開発費もかさむんじゃないかな。
逆になりませんか？
PS3 だと映像表現の幅が広がるので、PS2 以上に映像を作り込まないと
いけなくなる分、コストが掛かると思ったのです。
例えば、「Wii Sports」に出るようなコケシ・キャラクターを出すなら、
Wii や PS2 の性能で十分ですよね。だとしたら、PS3 を選ぶ必要はない
と思うんです。PS3 ならば、ハイデフのリアル・キャラクターを作ろう
というのがあると思いますが、そうなってくると、コケシを作るよりも、
当然工数は掛かってくると思います。
# 因みに「コケシ」というのは、任天堂の宮本さんが使われていた表現で
# 以下がその「コケシ」です。
# http://www.nintendo.co.jp/wii/rspj/mii/ [nintendo.co.jp]
> 「PS3 ですと、PS2 よりも開発費が膨らみます」って何のコストに対しての話?
上に挙げたグラフィックもそうですが、あとはプログラミングです。
知人のプログラマーから聞いた話では「PS3のゲームを作れる人は少ない」
とのことでしたので、PS2でゲームを作れる人を集めるよりも、人件費が
掛かるだろうと思いました。言い換えると、開発環境を整えるのに、PS2
よりもコストが掛かるのでは、ということです。
Re:で、PSUはどうなってんだろね (スコア:1, 興味深い)
>いけなくなる分、コストが掛かると思ったのです。
PS3 も PC も Xbox360 も絵素材については共通化できると思うので、余計にコストが掛かることはないと思う。
スペックの基準を PS2 に合わせれば、PS2 と PC と Xbox360 で同様のことは可能だろうけど商品としては魅力の乏しいものになる筈。
>知人のプログラマーから聞いた話では「PS3のゲームを作れる人は少ない」
>とのことでしたので、PS2でゲームを作れる人を集めるよりも、人件費が
>掛かるだろうと思いました。言い換えると、開発環境を整えるのに、PS2
>よりもコストが掛かるのでは、ということです。
PSU はセガだし PS3 扱える人材がいないなんてことないっしょ。
開発環境については初期コストとしては掛かるだろうけど PS3 は避けては通れない道だし問題にはならないよね。
Re:で、PSUはどうなってんだろね (スコア:0)
>開発環境については初期コストとしては掛かるだろうけど PS3 は避けては通れない道だし問題にはならないよね。
だが現実問題としてPS2版、PC版、XBOX360版と発売された（される）事を考えると、
PS3で出すのは何らかのリスクがある（とSEGAが判断した）と考えられる。
それがコストなのか開発環境なのかは分からないが、少なくともあなたが「問題にならない」と
切って捨てる程度に簡単な問題じゃないと思うがいかがか？
そして実際にロンチで出てきたソフトの出来を考えると、
SEGAの判断は正しかったと私には思える。
Re:で、PSUはどうなってんだろね (スコア:1, 参考になる)
>PS3で出すのは何らかのリスクがある（とSEGAが判断した）と考えられる。
リスクも何も、当初の発表では 2006年2月16日 発売 [impress.co.jp]ってスケジュールであり、それすら順調に開発が進んだ結果かどうかもわかりませんから、PS3 はあり得ない話ですよ。
Re:で、PSUはどうなってんだろね (スコア:1, 参考になる)
Re:で、PSUはどうなってんだろね (スコア:3, 興味深い)
開発者達が慣れていないハード上での開発は、開発者達が慣れているハード上での開発と比較すると数倍のコストがかかります。普段Windowsを使ってる人に、突然UNIXを与えたら、最初は例えファイルコピーであろうともマニュアルを引かねばできませんよね。そんな状態から今までのWindowsと同じくらいこなれたことをやりなさいと言われても、すぐにはできません。人間ですし。
もちろん、いくらセガ様であろうと、PS3に長けた人材など揃っておりません。(そんなの世界中どこ探してもいない) だからどこも最初は大変なことになります。手探りで未来を探す大冒険です。
絵素材ってのは、各プラットフォームで特に使いまわしのしやすい部分です。例えばPS2とPS3であっても、(大きく見ると)ポリゴンの細かさとテクスチャの解像度なんかが違うだけで、根本は同じものです。手作業込みのコンバートで、移植の中ではまだ楽な作業です(それでも大変だけどね)。でも、その絵素材を動かすエンジンはそういう訳にはいきません。Cで綺麗に書けば移植も楽でしょう。でも非力なのに高クォリティを求められているコンシューマ機では、映像系のような時間のかかる処理は今でもアセンブリ言語でガリガリ書きます。アルゴリズムくらいなら拾えますが、コード自体は移植性ゼロです。書き直しです。もちろん移植先がより高機能な機体なら、今までと同じ表現じゃ物足りなくなります。より高度な表現を行うために、さらにコードを積み上げることになります。
あとですね、新ハードの初期タイトルに、他の機種でもできるゲームを出しちゃうのはみんな嫌がるし、実際うまくいかないんですよ。だって、新しいゲームが自分の持ってる古いゲーム機で動くのなら、新しいハードを買ってまでそれで遊ぼうと思わないでしょ？
ゲーム作るのって大変なんだということが伝わればいいなあ。想像で簡単に語っちゃいかんですよ。
Re:アセンブリ言語はハード屋しかつかわねーよｗ (スコア:0)
糞なライブラリを渡されただけで画像で勝負するタイトルを作らされるメーカーだな。
PS2の時はすべてのメーカーにそういうことを強いたわけだし。
Re:アセンブリ言語はハード屋しかつかわねーよｗ (スコア:0)
私のいる所みたいな前線には、アセンブリでガリガリに最適化することを前提とした要求が普通に投げられてきますので・・・。
製品を逆アセしたら、コンパイラ製か人間製か、すぐわかりますよ。それでどんなメーカがどれくらいの部分をアセンブリで作っているのか調べてみてはいかがですか？
Re:アセンブリ言語はハード屋しかつかわねーよｗ (スコア:0)
Re:アセンブリ言語はハード屋しかつかわねーよｗ (スコア:1)
その人は既にハード屋ではなく、ソフト屋になるのでは？
「ゲーム全体」をアセンブラで書くメーカーはレアでしょうが、
エンジンの一部をアセンブラで書き出すメーカーはあると思いまヨ
Yuzam
Re:で、PSUはどうなってんだろね (スコア:0)
ポリゴンの描画能力が違うから使えるモデルと使えないモデルが出てくる。
それをプラットフォームごとに最適化するのがかなーり面倒らしい。
新世代でも３つで使い回せるとは思えない。
Re:アセンブリ言語はハード屋しかつかわねーよｗ (スコア:0)
アセンブラバリバリのファーム屋だって、ペーペーに仕事回すにはその辺りはベテランが引き取って、Cで済むところだけとか回すものですよ。
Re:アセンブリ言語はハード屋しかつかわねーよｗ (スコア:0)
「アセンブラバリバリのファーム屋」が仕事の割り振りをするのはおかしいだろ。
本当ならベテランこそシステム全体のチューニングにも気を回さんといかんだろ？
ああ、だから前のカルドセプトサーガみたいなことがおきるのか。
アセンブラ使ううんぬんの前のトラブルではね。
Re:アセンブリ言語はハード屋しかつかわねーよｗ (スコア:0)
つうかね、この世界それなりのスキルを持った人間には丁稚を付けられるもんだよ。
でもってそいつが何も出来ないからって何もやらせなければ何時までも経っても戦力外だから、簡単なトコロをすこしずつ任せていくってのは普通の話だと思うが？
まさかOJTでベテランと同等の仕事をさせるってのか？
そりゃあその例なんかでは済まないレベルの話になっちゃうだろうね。
Re:アセンブリ言語はハード屋しかつかわねーよｗ (スコア:0)
それはすぐわかりますね。
>それでどんなメーカがどれくらいの部分をアセンブリで作っているのか調べてみてはいかがですか？
それはわかんないでしょ? アセンブリで組まれてる部分がメーカの内製とは限らないですから。
Re:アセンブリ言語はハード屋しかつかわねーよｗ (スコア:0)
Re:で、PSUはどうなってんだろね (スコア:0)
Re:アセンブリ言語はハード屋しかつかわねーよｗ (スコア:0)
下手なC言語のプログラムははかいりょくばつぐんだ。
Re:アセンブリ言語はハード屋しかつかわねーよｗ (スコア:0)
Cって高級マクロアセンブラみたいなもんだし、安全で効率よく動作するプログラムを書くためにはアセンブリ言語での知識は必須だと思うんだけど、最近はそうでもないのかな?
Re:アセンブリ言語はハード屋しかつかわねーよｗ (スコア:0)
昔、サターンのころですか。フルアセンブラでゲーム作ってたという伝説があります。マルチチップで複雑な構成にもかかわらず当初はOSが存在せずアセンブラでゴリゴリやっていたという話が。今はまさかそんなことはないと思いきや、SEGA AGESで事実上のMODEL2エミュレーターやFM音源エミュレーターをPS2で実装してしまうあたり、その辺の思想は残っているようです。
元サターン開発の人間がCellを一番うまく扱えるなんていう話もでてますねえ。