「FeliCaの暗号が破られたとする件について、ソニーが完全否定」記事へのコメント

1げとー

[Anonymous Coward]

とりあえず2chの ■◇FeliCa でソフトを作りまくるスレ◇■ [2ch.net]から問題の記事読んだ人の感想らしきものを転載
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467 ：デフォルトの名無しさん ：2006/12/20(水) 23:52:16
記事を読んだ。
正直、金返せ！　のレベル。
そもそも鍵の生成方法が分かったからといって、解読できるとでも？

さておき。
記事は間違いだらけ。
１．FeliCaはタイプＣ（タイプＣじゃないんだが）
２．ソニーはフィリップスの軍門に・・・（ISO 18092で協力してますが？）
３．ICチップの中身が見えた（はぁ。デタラメも

Re:1げとー

[cloudy (1160)]

サーバで課金情報管理していることを分かってなかったり（カードに価値があると思ってるｗ）、

どのカードにいくらチャージしているかの情報をセンターが管理しているのは当然で、突き合わせをすれば偽造はバレます。

でも、EDYはオフライン決済でしょう？なら、カード上にも残高の情報はあるはずですし、買物の時点ではセンターと通信しないのですから、偽造カードで買物することは(原理的には)可能ではありませんか？

もちろん、偽造と判明した時点でそのidの情報が店舗に伝わるので、次の買物はできなくなるでしょうし、そもそも少額なので苦労のわりにうまみはないでしょうけどね。

Re:1げとー

[Anonymous Coward]

>偽造と判明した時点でそのidの情報が店舗に伝わるので、
>次の買物はできなくなるでしょうし、
>そもそも少額なので苦労のわりにうまみはないでしょうけどね。

しかし、変造500ウォン/偽造パッキーをせっせとやるような連中がいるわけです。
自分で使わなくても、１万円で2万円の買い物が出来るカードとして、中高生に売るだとか、
チェックの甘い金券ショップに持ち込むだとかすれば一次生産者は捌けるわけですよ。

変造テレカなんて、犯罪グループが自分たちで通話するためにあったと思いますか？

Re:1げとー

[Yggdra (14017)]

とはいえ、ICカードは額面が見えませんからね。
「チャージ済みICカード」というのは勇気のいる買い物だと思います。

そういう買い物のできる侠気ある人が、ほいほい出てこないようなら商売になりません。

Re:1げとー

[Anonymous Coward]

>とはいえ、ICカードは額面が見えませんからね。
リーダーで残金は確認できる [srad.jp]と思いましたが、どういう意味でしょうか？

FeliCaポートのついたVAIOもあるし、PaSoRi繋いだVAIO type U [impress.co.jp]なら街頭でも確認できて受け渡しに便利。
「チャージ済みICカードというのは勇気や侠気の必要な買い物」でしょうか？

Re:1げとー

[Yggdra (14017)]

Edy を crack して残高を増やすような人物と、それをそうと知って譲り受ける人物が、PaSoRi 使った VAIO type U でやりとりなんてしますかね？

つまり、そういう層にとっては「目に見える」ということが重要なのではないかと思う訳ですが。

そうでなくとも、チャージ済みICカードは普通に勇気のいる買い物だと思います。
リーダを模倣したツールをつくって、あたかもチャージされているように見せかけることだってできるわけですから。備え付け残高照会機の前なら別として、町中で交換しようとは思いません。

# 残高照会機の前で買うなら、その機械で正規にチャージした方が手早いでしょう
## 違法なカードのやりとりを残高照会機の前でするのは勇気がいりますね

Re:1げとー

[Anonymous Coward]

>そういう層にとっては「目に見える」ということが重要なのではないか
偽造テレカだって、目でみた限りでは使用済みと紙一重だし、対策済み
なら吸い込まれて帰ってこないリスクがあるにも関わらず取引されていた。
（公衆電話の隣で携帯使う時代なので、すでに市場が消滅しているが）

要は、売り手の製造コストと買い手の損失リスクが折り合うかどうかだけ。
作るのに苦労が無いのなら詐欺カードを渡す必要も無い。
偽紙幣を見ても、使うのに度胸は必要ない連中というのは少なくない。

>PaSoRi 使った VAIO type U でやりとりなんてしますかね
つまり、偽造できる技術がある層なら確認が前提の市場に