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昔は、そういうユーザーは嫌われたのかもしれないけど、最近のLinuxを普及させようって流れからすると、そういうユーザーを求めてるんじゃないですか?
タコを受け入れるというのは昔の流れであった訳ですし、最近よりも昔の方が求められてたのではないですか?
Linuxに限らず、試してみればすぐわかることなのに、試そうともせず「初心者なので」を言い訳に使う人は大概叩かれます。
2chのWindowsユーザーを対象としたスレでもそういう自称初心者は嫌われてますね。 匿名だと気が大きくなる人が質問者にも回答者にもいて、衝突が発生しやすいように思います。Linuxに悪い印象を持つ原因の一つはInternetでの匿名のコミュニケーションの比重が高いことである気がします。
あなたがどんな態度に成ろうと、「ようこそ」という人はいても、「ありがとう」という人はいないでしょう。もしそんな人がいたら、近づかない事を御薦めします。
これだけだとかなり語弊がありそうです。サ
一応系図 [freebsd.org]の用意されている*BSDと違って、各Linuxディストリビューションの相関をゼロから把握するのは結構大変だと思いますが。
# bsd-family-treeみたいな系統図はもはや書けないだろうな…
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
これは日本語のLinux? (スコア:1)
だとすると、これは日本向けのLinuxなのでしょうか?
もしそうなら、Ubuntuの日本語版とかと比べて、どちらが使いやすいのだろう?
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1)
浜崎あ○みが愛用していた と巷(?)で噂になった Kondara MNU/Linux というディストリビューションがありまして、このプロジェクトが(諸事情により)解散したとき、その一部のメンバーが引き継いで出来たのがMomongaです。
ポリシーはKondaraのときからあまり変わってないと思いますが、とにかく お・も・い~コンダ~ラ~試練の道を~ がポリシーです。(セキュリティとかの問題が出てからは、少し丸くなった感じがしますが)
そんな僕は 今は亡きKondaraのキャラクターがとっても大好きで大好きで大好きなユーザでした。
パパとママとムスコの三人でしたっけ、、、今いずこ・・・ ムニュッってかんじがよかったんだぁ
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1)
とにかくいろんな機能を詰め込んで、高機能だが動作が「重い」という事なのかな?
>浜崎あ○みが愛用していた と巷(?)で噂になった Kondara MNU/Linux というディストリビューションがありまして、このプロジェクトが(諸事情により)解散したとき、その一部のメンバーが引き継いで出来たのがMomongaです。
その「諸事情」というのが気になる。
#1207887で127.0.0.1さん曰く「Linuxディストロの作られた経緯は一般教養」らしいので、みなさん知ってる有名な事?
Wikipedia [wikipedia.org]には書かれてないみたいだし。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1)
Kondara→Momonga と使っていますが、いまだに私にもわかりません。
なぜこんなマイナーなディストリビューションを使っているのか?と言われれば、
「なんとなく惰性で」でしょうか。
もう少し理由を付けるとすればこの手のディストロはほいとメールを送れば
個人対応で返事が返ってきそうなくらい距離感の近さを感じるわけで、こういう
プロジェクトがどういう方向に進むかを見届けたいというか、そんなところです。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1, 参考になる)
1.DegitalFactoryとかいう会社がバックについていた。
2.その会社はコミュニティとは関係ないはずが、ギトギトに関係していた。
3.結局ギトギト関係がこじれてKondaraの名称自体が他社に売却されてしまった。
4.末期には他のディストリ掲示板への攻撃で今で言う2ちゃんねらの様な存在になった。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
この配布者・開発者に好感を持っていない粘着さんが
長期にわたって必死にヤクザ・スカトロねたを書き込んでいましたね。
もう飽きたのか最近は落ち着いてるようですが。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
ってなんですか?
2ちゃんねらじゃないんでわかりません。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
> とにかくいろんな機能を詰め込んで、高機能だが動作が「重い」という事なのかな?
とにかく最新のものに手を出して、地雷踏みまくりながらパッチを作る試練の道を進もうって感じだったような。
それも、苦行って感じじゃなくって、「あっはっはー、また地雷ふんじまったぜー」って感じだったような……
Kondaraってそんなイメージしか残ってない。あとカッコいいペンギンと。
glibc2移行期にはKondaraからパッチ拾ってきてソースからパッケージ作ってPlamoで使ってたなぁ……
# あの歌を聞いて「重いコンダラ」と勘違いする人がいたっていうのがいまだに信じられないのでAC
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
Fedoraみたいなもんじゃなくて、さらにFedoraのβみたいなものを
趣味でごりごりいじってた人がいて、それがディストリになったものだったのです。
特に最近のdedianしか知らない人はわかりにくいかもしれませんが、
rowhaideは、バグ潰しで長いことフリーズ前というだけで実はそんなに新しくない
debianの開発版レベルと違って、ホントにリリースしたての危なっかしい
アプリやドライバが満載でした。
当時のカーネルのHW対応などの最新機能の盛り込みはほぼRHの後追いだったので、
vanillaの先行版という性格も強く、何か
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
○rawhide
今はFedora Developmentがrawhideか。
#ろーはい、ろーはい、ろーはい♪
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
○#ろーれん、ろーれん、ろーれん♪
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
今コンダラって言えばOmoiKondara [momonga-linux.org]のことだと思う。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
>Momonga Projectは国内の有志で構成されたプロジェクトで,
>Momonga Linuxは国産Linuxディストリビューションの一つである。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1)
>Momonga Linuxは国産Linuxディストリビューションの一つである。
というのは、質問というより確認で、まあ想像してた通りなのでいいのですが…
肝心の質問は、日本語環境の使いやすさのほうなんですよ、そこはどうなんでしょう?
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1)
というのは主観による部分が大きいので答えにくい質問だと思いますよ。
まぁ、大体Ubuntuと同じ程度と考えておけばよいのではないでしょうか。
(私はMomonga使ってませんので、詳しく知りたければぜひ使ってみてください)
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0, フレームのもと)
ちょっとびっくりしたりして。確かに最近全然ニュースにはならないから、
若い人だと知らないのも無理はないかも知れませんが。
Linuxディストロ(や各種BSD等のunixクローン)の名前と
作られた経緯、おおよその傾向といった程度の知識は、アレゲ界では
一般教養レベルだろうと思います。
……って、言いすぎ?
Re:これは日本語のLinux? (スコア:2, すばらしい洞察)
こういう発言があると新しい人が入りにくくなるのではないでしょうか。
そんなふうに言われるとどこまでが一般教養かが不明なため、アレゲなことがらに対する学習意欲を削いでしまうと思うのですよ。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
> 削いでしまうと思うのですよ。
アレゲな人とは、誰に何といわれようと、自分の興味の対象に向かって突き進む人だと思います。
人の持つ知的好奇心はそんなにヤワではありません。時に信じられない程のパワーを与えてくれます。
世間の荒波の中を、さわやかな笑顔でコンダラを引くような人が出てきてほしいですね。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1)
Windowsの代わりに、Linuxで代用しようという程度の初心者です。
昔は、そういうユーザーは嫌われたのかもしれないけど、最近のLinuxを普及させようって流れからすると、そういうユーザーを求めてるんじゃないですか?
Ubuntuを入れたのも、今年に入ってからです。
それ以前のスラドでいくつもストーリーを見てますが、はっきり言って、ディストロの名前なんて覚えてません。
「機能や特徴」等はそれなりに記憶に残るんですが、「名前」は記憶に残らないんですよね。
なので、いろんな「種類」があるという程度の認識でした。
そんな調子だったので、いざ、Linuxを使おうと思った時、まずどれを入れて良いのかなんてわからない。
いくつか見て回って、一番サイトデザインが綺麗だったという理由でUbuntuを選んだくらいです。
これって、私が特別にダメな初心者だからという訳じゃなく、一般的なライトユーザーの行動だと思うんですよ。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1)
タコを受け入れるというのは昔の流れであった訳ですし、最近よりも昔の方が求められてたのではないですか?
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1)
その「タコを受け入れる」という言い回しはどうかと思います。
初心者にとって「タコ」と呼ばれるのはあまり気持ち良いものではないです、受け入れられてる気分はしませんよ。
Windowsを止めてLinuxを使ってくださいという流れでLinuxを選ぶのですから、
使ってくれて「ありがとう」という雰囲気で迎えて欲しいです。
他のコメントを見ても… (スコア:1)
あんた、知ってて言ってるでしょ?
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1)
> その「タコを受け入れる」という言い回しはどうかと思います。
「“タコ”を受け入れる」については、昔よく使われていた表現 [linux.or.jp]です。
別にlittleさんがけなされているわけではありませんよ。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
そういう関係を求めてるなら、どこかのベンダと有償で契約しましょう。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:3, 興味深い)
もしそうなるのなら、Windowsのユーザーに多くいる「パソコンは苦手」で「永遠に初心者」なユーザーを取り込む事になる。
それってつまり、「悪い意味でのタコ」だと思うんです。
リンク先で説明されている、自助努力をする人に対しての愛情を込めた「良い意味でのタコ」とは別物です。
昔から、そういった自助努力をする初心者は優しく迎え入れてもらえるのでしょうが、私のような「自分勝手でお客様気分」のユーザーはどうだろう?
もしかしたら、昔から大丈夫なのかもしれないし、今でもダメなのかもしれない。
少なくとも、初心者に優しそうな雰囲気を感じたUbuntuなら大丈夫かなぁと思って使ってる訳ですが。
#1207961のACさんの言うように「お客さまのつもりならベンダと有償で契約しましょう」って事なら、Windowsでいいやって事になってしまうし、難しい所ですよね。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
昔から使われてる表現だとか、悪い意味じゃないとか
そういうのは「"タコ"と言われて気分が悪くなる人(以下初心者)」は知らない事なんだよね
タコ呼ばわり自体でかなりマイナスイメージなのに、
次に初心者が目にするのは「タコはそういう意味じゃない」という台詞
これも、初心者にとっては(多分)言い訳にしか見えず
なお更、近寄りがたいイメージになるんじゃないかな
もう、「良い意味のタコ」とか贅沢言ってられないんじゃない?
# とか言いつつBSD派な俺
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1, すばらしい洞察)
試したかったけどインストールが出来ない!とか、LiveCDからブート出来ないから助けてくれ!ならともかく、
使い心地を聞かれても、我々はあなたの親ではないので、あなたの趣味嗜好は分からないのです。
>使ってくれて「ありがとう」という雰囲気で迎えて欲しいです。
あなたがどんな態度に成ろうと、「ようこそ」という人はいても、「ありがとう」という人はいないでしょう。
もしそんな人がいたら、近づかない事を御薦めします。
これはあなたに対してだけでなく、全てのタコに対して同様です。
そうそう、RedHatやTurbo Linuxのような商用Linuxを売っている人たちなら、
「ありがとう」と言うかもしれませんので、そちらも検討してみて下さい。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
2chのWindowsユーザーを対象としたスレでもそういう自称初心者は嫌われてますね。
匿名だと気が大きくなる人が質問者にも回答者にもいて、衝突が発生しやすいように思います。Linuxに悪い印象を持つ原因の一つはInternetでの匿名のコミュニケーションの比重が高いことである気がします。
これだけだとかなり語弊がありそうです。サ
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
単純に、新規ユーザにどのように接するかということだけを問題にしました。
サポートの質に付いては、おっしゃる通り、無償、商用が決定的な差になるとは思いません。
補足すると、商用じゃなくてもディストリビュータは新規ユーザに対して「ありがとう」と言うかも知れません。
また商用Linuxの既存ユーザが、新規ユーザに「ありがとう」と言う事はまず無いでしょう。
単刀直入に言えば「自助努力しない人に手を貸す奴はいない。それが嫌なら金を払え。だが、それで満足するかは知らん」
と他の人と同様の結論になります。
自分でも気づきかけているように、littleさんはLinux村(あるいはFreeOpen村)に対して変な幻想があるんじゃないでしょうかね。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
いやぁ、懐かしいなあ。
世間とずれた俺語を押し付けてまで「俺たちは親切なんだぜい」という尊大な態度。
新しいユーザを初心者と見下して自分が半歩進んでいることを自慢することくらいしか拠りどころが無いのがもろ見え。
こいつらホンマモンのタコだと思いましたもん。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1)
>「ありがとう」と言うかもしれませんので、そちらも検討してみて下さい。
amazonで扱ってるLinuxパッケージ [amazon.co.jp]って結構種類がありますね。
値段も手ごろなものもあってよさそうです。
RedHatといのは、高そうですが、TurboLinux Personalというのは、1980円でとても安いですね。
安すぎてちょっと不安だけど、今のUbuntuで満足できなくなったら、購入を考えて見ます。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
定番の質問なのですが、僕だったら「頼れる人が使っているもの、おすすめするものを選びましょう」と答えます。
諸般の事情で友人等がいない場合、資料が探しやすいものを選びます。本屋のLinuxコーナーに行って、一番多そうなやつを選べばオッケー。Linux関係の雑誌の表紙に出ている名前もチェック。
今でもインストールは「壁」なので、あれこれインストールして、うまくいったものを選ぶ、という手もあります。
インストールせずに、CD-ROMブートで使えるやつもありますので、これを試すのもよいでしょう。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1)
残念ながら身近な所には、頼れる人はいません。
本ですが、インプレスの「できるシリーズ」だとFedoraとRedHatのが出てるみたいですね。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
何様のつもり? ご自分がお客様だと勘違いしていませんか?
私は、今でもこんな人間「ユーザー」とは呼びたくないし、Linuxコミュニティにも不要な存在だと思います。
"最近のLinuxを普及させようって流れ"なんてのは経産省とかメーカー外郭団体が適当にホラ吹いて暇潰しているだけ。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
そんなことはないと思うなぁ。Linux自体は、やっぱり組み込みやサーバ向けで普及させようとしてるわけで。
OOoやFirefoxなどのオープンソースソフトウェアは、一般ユーザを求めてる感じがあるけど。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1)
一応系図 [freebsd.org]の用意されている*BSDと違って、各Linuxディストリビューションの相関をゼロから把握するのは結構大変だと思いますが。
# bsd-family-treeみたいな系統図はもはや書けないだろうな…
Re:これは日本語のLinux? (スコア:2, 参考になる)
最新版の7.6にはmomongaやKondaraも載っていますが一連の系統という扱いではないようですね。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
Re:これは日本語のLinux? (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
まぁそうなんだけど、車好きが薀蓄たれたところで興味なければはいはいと聞き流すでしょ。いちいちそういう反応するのも大人気ないと思うな。
数年前くらいまではLinuxも車好きが好むマニアックな車みたいな感じだったから。今となっては親コメントの認識が古いのは確かだろうけど。
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
Re:これは日本語のLinux? (スコア:0)
> Momongaって動物の「ももんが」でしょうか?
Yes.
> だとすると、これは日本向けのLinuxなのでしょうか?
国際化について触れてるので、多分No.
> もしそうなら、Ubuntuの日本語版とかと比べて、どちらが使いやすいのだろう?
使いやすさ(うーん曖昧...)についての比較評価とか、作ってる/使ってる人のコメントとかはあまり出てこないので、最終的には「確実な結論が欲しければ、自分で試そうぜ!」となっちゃう訳ですな。
仮想環境が身近になった現在、試す敷居はかなり低くなったと思うんですが。
# 既存ユーザがみんな偏狭ってわけじゃないですよ:-)