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掲示板書き込みが原因の名誉毀損訴訟という点から見ても、発信者がほとんどわかっているのに、匿名の書き込みであると言い張って発信者をわざとに外して提訴するというのはある意味斬新ではある。
鑑識の結果なんて科学的思考に基づいてると言わざるをえないでしょうし、アリバイが認められれば、「同時刻には１ヶ所しか存在し得ない｣という」科学的思考の結果でしょう。
いいですか、アリバイが認められなかったといってもそれは、一方に存在することが不確かだからじゃないのですか？ 一方での存在を認めてなお他方での存在も認める､そんなことが起きたら魔界の住人と呼んで差し支えないと思いますが。
ネット掲示板の書き込みなんて確実に特定しえないなんて当たり前なはずですが、「匿名の書き込み」だと断定をさける原告と、「ほとんどわかってるのに･･･ ある意味斬新」というapjのどっちが科学的思考に基づいた行動なんでしょうね。
別に科学になんて従ってはおらず, 判例に従っているだけでしょう.
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
日本物理学会 (スコア:5, すばらしい洞察)
学会で「ニセ科学シンポジウム」やってたぞ。
学者もそろそろ本腰入れてこいつら潰しにかからないとまずいんじゃないか？
面倒だから相手したくない、とかじゃなく社会的責任として。
でもなー提訴されるとやっかいだよな (スコア:1)
Re:でもなー提訴されるとやっかいだよな (スコア:1, おもしろおかしい)
んな、アホな。鑑識の結果なんて科学的思考に基づいてると言わざるをえないでしょうし、アリバイが認められれば、「同時刻には１ヶ所しか存在し得ない｣という」科学的思考の結果でしょう。
それにしてもタレコミの
ネット掲示板の書き込みなんて確実に特定しえないなんて当たり前なはずですが、「匿名の書き込み」だと断定をさける原告と、「ほとんどわかってるのに･･･ ある意味斬新」というapjのどっちが科学的思考に基づいた行動なんでしょうね。
Re:でもなー提訴されるとやっかいだよな (スコア:2, 興味深い)
「鑑識が科学的であること」と「科学的な鑑識が裁判官によって採用されること」は全く違います。
また、アリバイがあっても訳の分からない理屈や検察側の都合で無視されることさえあります。
前者は御殿場事件で進行中の酷い話、後者は富山の冤罪で見られた話。
検察も裁判官も大抵の弁護士も、やっぱり魔界の住人ですよ。
Re:でもなー提訴されるとやっかいだよな (スコア:0)
> 検察も裁判官も大抵の弁護士も、やっぱり魔界の住人ですよ。
論理的な話ができない人だな…
いいですか、アリバイが認められなかったといってもそれは、一方に存在することが不確かだからじゃないのですか？ 一方での存在を認めてなお他方での存在も認める､そんなことが起きたら魔界の住人と呼んで差し支えないと思いますが。
あなたのいう「訳の分からない理屈や検察側の都合で」認められないのは科学的かどうかとは無関係な話でしょうね。
Re:でもなー提訴されるとやっかいだよな (スコア:3, 参考になる)
せめてググってから言って欲しいです。
一方からの意見ではありますけど、私が例とした御殿場事件 [geocities.co.jp]では、
・当初犯行当日とされた日のアリバイがあるのに無視
・被害者がその日そこにいなかったという「アリバイ」までみつける
・被害者、なんと犯行日を変更
・その日のアリバイもあるのに、でっち上げだと検察・裁判官は無視
・高裁でも有罪
ですよ。自白さえあれば、科学的・論理的証拠など意に介さないことはこの国の裁判では往々にしてあります。
Re:でもなー提訴されるとやっかいだよな (スコア:3, 参考になる)
もっとも、落合洋司氏も書いているとおり、「検事をやっていると、正直言って、裁判所が捜査機関ペースで簡単に認定してくれる」 [hatena.ne.jp]のは確かなようですが。
あと、ついでに反対の立場のサイト [seesaa.net]にリンクしておきます。
ではまた
Re:でもなー提訴されるとやっかいだよな (スコア:0)
証人として出廷せずとも、一筆もらうくらいはできるだろ？
＃ちなみに9月9日のアリバイは客観性を証明できていない、嘘を書くな
Re:でもなー提訴されるとやっかいだよな (スコア:1, 参考になる)
その辺は科学的思考じゃなくて常識の範疇じゃないでしょうか。
まあその常識がないから大変なわけだけれども。
Re:でもなー提訴されるとやっかいだよな (スコア:1, 興味深い)
性質の悪いクライアントのように
人殺しでも著作権侵害幇助でも「意図的にやったか」なんていう
究極的には検証不能なファクタで大きく結果が左右されますし
悪人顔をしているなんて「印象」レベルの問題も影響を及ぼします。
> 鑑識の結果なんて科学的思考に基づいてると言わざるをえないでしょうし、
> アリバイが認められれば、「同時刻には１ヶ所しか存在し得ない｣という」
> 科学的思考の結果でしょう。
それは例えばアリバイが認められれば得をする側が主張した場合の話で
原告/被告共に同意できる内容であるなら科学的にありえない内容でも
事実と認定されるんじゃ無かったでしたっけ?
Re:でもなー提訴されるとやっかいだよな (スコア:1)
現実そんなものは判断できんということで客観的な行動を元に故意過失を認定したり、
そうじゃなかったりで色々複雑ですよ。教科書に書いてあることをまとめるのも面倒なくらい。
>悪人顔をしているなんて「印象」レベルの問題も影響を及ぼします。
これはしかたがないよね、裁判官も人間だもの。
排除しようとしたら裁判所なんて役に立たなくなる。
>（前略）事実と認定されるんじゃ無かったでしたっけ?
も場合によって色々です。
一方がタイムトラベルしてきた未来人です、と言って
他方もそれを了承しても裁判官がそれを事実として判断を下すなんてことはありません。
両当事者が、契約をしたのは何月何日ですと言うのなら、
事実は違っていてもそうと認めて問題ない場合もありますし。
わからないものは専門家に聞いたり（よく医者が出てきますよね）してるみたいですが、
それでも技術屋と相性が悪そうだなあ。暗黙知は判断に困りそう。
Re:でもなー提訴されるとやっかいだよな (スコア:1)
被告人の服装をどうにかしようという話もありましたよね。
報道では被告人の服装も必ず報道されるぐらい、重要なファクターとされている様ですし（いろんな意味で）。
「被告人が（一般的礼節に対応する）綺麗な服装であることは許されない」
「被告人が汚い服装だと心象が悪い」
と、矛盾する言説の激突がありますが。
＃手前味噌
http://d.hatena.ne.jp/TheInelegance/20070522/1179801213 [hatena.ne.jp]
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:でもなー提訴されるとやっかいだよな (スコア:1)
別に科学になんて従ってはおらず, 判例に従っているだけでしょう.