「Mozilla、Ogg 開発推進のためウィキメディア財団に 10 万ドル授与」記事へのコメント

oggに必要なことは

[Anonymous Coward]

MacにもLinuxにもWindowsにも標準プレイヤーに標準で再生できる様にしてもらうことだろう
それを置いて他に何もない

Re:

[Anonymous Coward]

確かにoggには必要なことかもしれないが、一方、Linuxはいざ知らずWindowsやMac側はogg自体を必要としていないわけで…
まず必要なのは、この「片思い」状態の解消では?

Re:oggに必要なことは

[Anonymous Coward]

> WindowsやMac側はogg自体を必要としていないわけで…

今はいいけどね。AAC はともかく、WMA や WMV は、
将来に渡ってサポートされるか不安だし。

プロプラのデータでいうと、手元の realmedia のデータも、
今後、こころもとない。
今でさえ、裏でゴソゴソ動くのが鬱陶しくて RealPlayer は
なるべく入れたくないし。さりとてプロプラだから代替実装は
無いし。

そんなわけで、「今さえ良ければ」ではない Windows ユーザや
Mac ユーザの中には、将来への不安の解消のため、あるいは
代替実装やクロスプラットフォームのために、ogg が標準的に
使えるようになると良いな、と思っているユーザが、
少なくともここに一人います。

Re:oggに必要なことは

[Anonymous Coward]

フリーなソフトに特許技術を使えないor使いたくないという作り手の都合もありますね。
だからフリーソフトは駄目なんだ、といわれればそれまでですが、
一方で、フリーなソフトを支持したいと考える人たちにとっては選択肢の一つになりえるでしょう。

算術符号にたいしてDeflateがあるように、
フォトショップ形式にたいしてJPEGやPNGがあるように、
AACやWMAにたいしてVorbisがあったり、
H.264やWMVにたいしてTheoraがあったりするといいな、と。

Re:

[Anonymous Coward]

H.264 + AACでいいじゃん

Re:

[Anonymous Coward]

>今はいいけどね。AAC はともかく、WMA や WMV は、将来に渡ってサポートされるか不安だし。

そんなものoggだっていつまで残るかわからんという点ではまったく一緒。むしろMSのより先に消えそうな状況じゃん。この普及率の低さとかみるとさ。

もっと具体的な理由をつけてなぜ他とは違うのかを述べない限りは、あなた個人の意味不明な不安でしかないし、そんな例外的なものを出されても困りますね。
もっと一般論として通じるものを出してください。

Re:

[Anonymous Coward]

>もっと具体的な理由をつけてなぜ他とは違うのかを述べない限りは、あなた個人の意味不明な不安でしかないし、そんな例外的なものを出されても困りますね。
>もっと一般論として通じるものを出してください。

つ 「オープンフォーマット」

Re:

[Anonymous Coward]

フォーマットがオープンでも消えてったものはありますよ。
なにか「オープン」という言葉に幻想を抱いていませんか？

Re:oggに必要なことは

[Anonymous Coward]

>フォーマットがオープンでも消えてったものはありますよ。
>なにか「オープン」という言葉に幻想を抱いていませんか？

わかってない。

オープンフォーマットの場合、そのフォーマット自体が時代遅れになって使われなくなっていったとしても、そのフォーマットで記録されていた「データ」は最悪でも他の新しいフォーマットにコンバートするなりして救い出すことができる。

クローズドなフォーマットの場合、データを救い出すには良くてもリバースエンジニアリングなど追加のエネルギーやコストがかかるか、最悪の場合は事実上のデータ破壊状態になってデータまで道連れで消滅する。

Re:

[Anonymous Coward]

WMAはMSが開発やめたら消滅する
オープンだと支持者さえいれば開発が引き継がれる可能性がある

あと「オープン」ってだけでSunあたりから支援が（ｒｙ

Re:

[Anonymous Coward]

> あと「オープン」ってだけでSunあたりから支援が（ｒｙ
これ [osdn.jp]ですか？;-)

MPCもffdshowも、オリジナルの開発者は開発を止めてしまったけど、
MPC-HCにffdshow tryoutsと、いずれも有志により開発が引き継がれてますね。

マルチメディア分野は人目を引きやすく、興味を持つ人も多いので、
フリーでオープンであるなら、しぶとく生き残る可能性が高いんじゃないでしょうか。

Re:

[Anonymous Coward]

＞オープンフォーマットの場合、そのフォーマット自体が時代遅れになって使われなくなっていったとしても、そのフォーマットで記録されていた「データ」は最悪でも他の新しいフォーマットにコンバートするなりして救い出すことができる。

だれがやるの？
やってくれる人が必ずいるの？

どこにいるか、本当にいるのかすら知らない人に期待できて、企業には期待できないって、バランス感覚は大丈夫？

Re:

[Anonymous Coward]

> だれがやるの？
> やってくれる人が必ずいるの？

古くても、C言語の実装さえあれば自分で何とかするよ。
クローズドだったりDRMが絡んだりすると、実装が入手困難か入手不能か。

Re:

[Anonymous Coward]

仕様書があるんだから自分で出来るし、その技術がないなら金を払えばいい。
コスト高で実現可能かも微妙なリバースエンジニアリングと違って、実装できる確証がある。

どこにいるか、本当にいるのかすら知らない人に期待できて、企業には期待できないって、バランス感覚は大丈夫？

なんで個人限定？企業にだってゲイツやジョブズにキ○タマ握られたくないっていう需要はあるでしょ。

Re:

[Anonymous Coward]

>その技術がないなら金を払えばいい。

MSやAppleに支払って、既に間に合ってます
他のが出てくること自体が迷惑

Re:

[Anonymous Coward]

>だれがやるの？
>やってくれる人が必ずいるの？

自分以外の誰かが「やらない」という意思決定をした場合に「やれ」と強制することはできない。これはオープンフォーマットもクローズドなフォーマットも同じ。

ただし、「やる」と自分で意思決定することをオープンフォーマットはジャマしないが、クローズドなフォーマットは必要な情報を開示しないという技術的な障壁によってジャマしてくる。

ちなみに「やる」と決めた場合の実現手段として、あくまでも他人に無償で頼ろうとするのか、勉強してでも自力でやるのか、あるいは他人と協力しようとするのか金で雇おうとするのかは自分次第。

Re:

[Anonymous Coward]

GIF騒動で何も学ばなかったのでしょうか･･･

Re:

[Anonymous Coward]

他人に頼らず、必要とするあなた本人がやりなさい。
それが誰でも出来るのがオープンソースです。
能力がないなら身につけなさい。
それすらしないのであれば文句を言う権利はないし、場合によっては使う権利すらありません。

Re:

[Anonymous Coward]

そうやってコンピュータが扱えることを特殊技能にしたいんですね。わかります。

Re:

[Anonymous Coward]

普及率はアレですが(アレって言うな)音質はいいので、
コアなファンがいる以上WMAよりは長生きしそうな気がします。

MSが残ってるとしてもそれはWMAが生き残ってることと同意ではないし、
いつか取って代わられる日が来るような気もする。

# 結局一個人の印象なのでAC

Re:oggに必要なことは

[bee (10028)]

音質を気にする人は圧縮せずPCMデータで運用するのでは。

ロスレスと非圧縮の違いを気にする人 [impress.co.jp]もいるわけですし。

Re:

[Anonymous Coward]

Macでは、既にDRMつきWMVを再生できるプレイヤーは (少なくとも無償では) 提供されてないんじゃなかったっけ?

Re:

[Anonymous Coward]

>プロプラのデータでいうと、手元の realmedia のデータも、
>今後、こころもとない。
>今でさえ、裏でゴソゴソ動くのが鬱陶しくて RealPlayer は
>なるべく入れたくないし。さりとてプロプラだから代替実装は
>無いし。

そんなお嘆きの貴兄に、Real Alternative [altech-ads.com]。

Re:

[Anonymous Coward]

逆にここまで普及して大量の資産となっているWMAやWMV、AACが
将来再生できなくなるってことが考えられないよ。
ハードウェアに依存しているものじゃないしね。

realmediaって普及したっけ?
RealPlayerじゃないと再生できないファイルっていくつ持ってる?
私は1つもないよ。
たぶんその違いだと思う。

状況からしてoggも同様に将来再生できなくなっちゃうような気が
するんだがなぁ。

Re:

[Anonymous Coward]

ffmpeg [ffmpeg.org]という立派な代替実装があるじゃないですか。VLC、mplayer、xine、ffdshow、Perian、その他諸々が使っているライブラリ。
AAC、WMA、WMV、RealVideo、RealAudioいくつかのコーデックを除き全てサポートしています。
x86以外のcpuでも使えるのでx86が無くなっても心配する必要はありません。

Re:oggに必要なことは

[Karura (27528)]

NDAに阻まれているのかもしれませんが、
プロプライエタリなフォーマットのffmpegんp実装が正しいことを知っているならACやめてくれませんか？
かなり重要な情報なんですが、ACだと信頼性が無いので。

Re:

[Anonymous Coward]

＞今はいいけどね。AAC はともかく、WMA や WMV は、
＞将来に渡ってサポートされるか不安だし。

WMVはVC-1の名前で規格化されてなかったっけ？仮にマイクロソフトが放棄しても、需要さえあれば別な組織が互換デコーダくらい作るんじゃないかな？

今はMS謹製で提供されてるのが高品質＆それと戦えるコーデック作れる組織がないってことで、誰も手を出していないだけかも。

# そういえばVLCはWMV/WMAデコーダ内蔵だっけ？コマ落ち＆音途切れまくりで酷い有様だけど。

Re:

[Anonymous Coward]

>WMVはVC-1の名前で規格化されてなかったっけ？

規格化されていて、Blu-rayも採用してますね [wikipedia.org]。
で、PS3でもH.264と同じように再生が可能だったりします。なので、Blu-rayが続く限りは、ある程度再生環境は残っていくでしょう。

#H.264のパクリ と中身がほとんどいっしょで、ハードウエアが互換しやすいってのもあるとかないとか

DRMをのぞけばなにげに再生できる機種が多いので、ほかの人に渡すときは最近はすっかりVC-1ですね。
H.264はクイックタイムを入れないと再生できないし。