「世界展開する日本発のブランドは?」記事へのコメント

あれはないの？

[asanagi (22217)]

NECは海外ではあまりコンシューマに出てないんでしょうか？

Re:

[Anonymous Coward]

国民機と官需にあぐらをかいてたんじゃないっすか？

Re:

[redwine (35127)]

思いっきりガラパゴスPCであるPC-9800シリーズという内向きのPCシリーズで
独占的に日本を牛耳ってたけど、海外(パッカードベル買収)はだめだめだったんだよね。
でも、そもそもあんなガラパゴス文化の必要性ってあったのだろうか・・。
ただ単に独自規格で囲い込むことでNECが楽して儲けて、国民が高いPC買わされ続けただけだと思う・・。

PC-9800シリーズというガラパゴス文化が駆逐された末に出したPC98-NXシリーズ(笑)とかって、
ほとんどグローバルスタンダードであるPC-AT規格なのに、違う独自の新規格だとNECは言い張り、
非常に紛らわしいPC98というネーミングで無意味にユーザーを混乱させてたなぁ。
ガラパゴスの癖にこいつらほんと無駄にプライドが高いんだなぁと痛感したあの頃。

Re:

[Anonymous Coward]

歴史を論じる上でその時代の状況と価値観を現代の価値観で語るのは最も忌避すべき行為。

なんでPC-9801シリーズが牛耳れたのか（NECは労せずして牛耳ったのか、独占を楽々維持していたのか）、なぜ独自規格が繁栄したのか（ガラパゴスという定義はいつの時期を指すのか、そもそもPC-98がいつ誕生したと思っているのか、PC/AT互換機はいつから日本のデファクトスタンダードとなり得たと考えるのか？PC/AT互換機誕生以前は？）、国民はPC-98を無理矢理買わされていたのか（他に選択肢は無かったのか、それともあったのにPC-98を選んでいたのか、であるならば何故な

Re:

[redwine (35127)]

結局あなたはACで人を知識不足と批判しているだけで、どこがどうとか何も指摘してないじゃん。

（NECが）国内市場のデファクトスタンダードを確立するためにどのように戦ってきたのか

EPSONユーザーだったから知ってますが、互換機を叩き潰すために訴訟を起こしまくっていた [geocities.co.jp]んですよね。（笑）
オープン戦略で世界的に勝利したIBMの真逆を行く、
反資本主義的な、
素晴らしいガラパゴス的企業努力の賜物だと思いますよ、ええ。

PC98-NXシリーズをNECがPC/AT互換機と異なる独自の新規格だと言い張っていたという主張は事実なのか

これは他の方も仰られて

Re:あれはないの？

[T.Sawamoto (4142)]

うーん……。
当時のNECのやり方を全肯定するわけではありませんけど、それは少々偏った観点じゃないですかね？

オープン戦略で世界的に勝利したIBMの真逆を行く、

いわゆるPC/AT互換機がデファクト・スタンダードになったのは事実ですけど、それを「IBMの勝利」と位置づけるのはちょっと賛成しがたいです。
IBMにはPS/2における「オープン戦略転向＆再囲い込み」の失敗という過去がありますし、その後のPC規格における主導権も失ってしまったわけで。

DOS/Vが登場した時期よりも前に2バイト文字をVRAMなしで表示できていたと
他の方が書いておられますが。

DOS/V登場前にも確かに漢字をグラフィックVRAMで表示するマシンはありました。
8ビット機はほとんどがそうですね。（同じNECのPC-8801シリーズが該当）
でも、漢字テキストVRAMはそれと比較すると、圧倒的に早かったんです。
16x16ドットの文字をグラフィックとして扱うには、モノクロでも32バイト、8色カラーでは96バイトのVRAM書き込みが必要です。
しかし、2バイト文字を扱えるテキストVRAMでは、文字コード通常4バイト（PC-9800とFM-R）＋アトリビュート操作だけで済みます。
長らくPC-9800シリーズの標準だった「VM以降」という基準がありますけど、このCPUはV30の10MHzでした。当時のCPUパワーで見ると、この差は非常に大きいのです。グラフィックVRAM全体の画面スクロールは、波打つのが目で見えるほど時間がかかりました。
逆に言うと、DOS/V機の台頭はCPUパワーの向上あってこそ、です。

更に言うのなら、当時のPCソフトではOSの存在は微々たる物でした。
フロッピー/HDDへのアクセスやFEP（漢字変換）こそOSの元で行うものの、グラフィックは全てVRAM直書きですし、外部ハードウェアのサポートもOSではなく各ソフトが行います。
（マウス／プリンタ／スキャナのドライバ類、機種毎に全部自分で書きましたよ。orz）
この状況で、PCハードウェアが国内1機種に集約しているのは、ソフトハウスにとって便利なことだったのです。

結局、国民機を作り上げたのは悪の帝国NECではなく、当時の事情でしかありません。
（EPSON潰しは確かに嫌な感じでしたけどね）

Re:あれはないの？

[redwine (35127)]

「IBMの勝利」と位置づけるのはちょっと賛成しがたいです。

業界を牛耳ることが勝利じゃないだろ。
IBM(lenovo)はNECなんかと違って、今でもグローバルなシェアを持っている。
規格としては他を圧倒して大勝利したし、そのおかげでIT企業といえば元祖IBMという
多大な宣伝効果を得られた。
そして自由競争により価格が下がり、誰でもPCを買えるようになるなど一般人にも大きな恩恵があった。

もし、IBM互換機が存在しなかったら、日本では今でもPC-9800シリーズが40万円からとかいう
馬鹿げた価格で売られていて、コンピュータを誰も買えないという事態になっていたかも。
（ウィキペディアによるとコンパックショック以前は「40万円くらいがあたり前」だった98シリーズ、との記載あり）

Re:

[Anonymous Coward]

> 結局、国民機を作り上げたのは悪の帝国NECではなく、当時の事情でしかありません。

日立が1982年にIBM PC互換機を日本市場に投入していますが、惨憺たる結果に終わりました。
http://nhh.mo-blog.jp/ttt/2007/10/post_7f5a.html [mo-blog.jp]
(Ah!SKIの記事ですが、こんなところで嘘を書いてもしかたがないので信用してよいでしょう)
PC互換機なんてパソコン御三家をもってしても売れない代物だったということですね。

そもそもマルチステーション5550ですらIBM PCとは互換性がないわけで。

Re:あれはないの？

[yyyyyyyy (37036)]

IBMと互換機メーカーの話が混在し論理的に破綻しています。

Re:あれはないの？

[redwine (35127)]

いや、だから「IBMもある程度勝利」したし、「IBM規格としてはグローバルに大勝利」ってことなんですが。

Re:

[Anonymous Coward]

グローバルに展開し得ないPC-98において大いに勝利したNECが、ある程度の勝利しかできなかったIBMを真似る必然性は何処にある?

Re:

[Anonymous Coward]

いや、だから「IBMもある程度勝利」したし、「IBM規格としてはグローバルに大勝利」ってことなんですが。

「IBMもある程度勝利」とかIBM自身が露程も思ってもいないのに勝手に代弁しないで下さい。

自分たちの送り出した32bit機「IBM PS/2」は主流にならず、PS/2用に開発されたOS/2もハードが普及しないこのままでは風前の灯火。こんな中、COMPAQが386載せたり色々魔改造して送り出した自称「IBM PC/AT互換機」を自分たちで作る羽目になった顛末に屈辱は感じても誇りに思ったりはしないでしょうよ。「IBM規格」？その後、PC/AT互換機の発展にIBMがまともに主導権を握ったことありましたっけ？それで商売上、大勝利とか言えるほ

Re:

[Anonymous Coward]

んで、法人向けでも個人向けでもグローバルにシェアを持つIBM(lenovo)に対して
自由競争が嫌いなNEC様は世界で何パーセントシェア持ってるの？
働いてるなら知ってるよね？

Re:

[Anonymous Coward]

> IBM(lenovo)

これはひどい

Re:

[Anonymous Coward]

おまけ:互換機に熱心で5550のOEM元でもあった松下
http://panasonic.co.jp/ptj/v5102/pdf/p0006.pdf [panasonic.co.jp]

Re:あれはないの？

[T.Sawamoto (4142)]

２ちゃんねるのレスなので信頼性の程は分かりませんけど、やはりIBM PC互換だという話を見つけました。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/i4004/1101117445/431-434 [23ch.info]

HitachiWebCafe [hitachiwebcafe.com]というサイト（日立オフィシャルなのか、単なるファンサイトなのか不明）に、ベーシックマスター16000のカタログ画像が置かれています。
434氏のコメントにある「書見台」は、フロッピーの隣のスペースを指しているようですね。
（写真を見ると、確かに本のページを押さえるアームらしきものが確認できます）

# おじさんの方も捨てがたいですが(^^;)

Re:

[Anonymous Coward]

lenobo Bussiness Machines Corp