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docomoで発売しないかぎり、売れないでしょうね。
#自分も興味はあるけど、キャリア乗換や2契約まではしないだろうし
iPhone については確かにソフトバンクだったというのは致命的でした。
ただ、ドコモにしても受け入れられない可能性は高いです。なぜなら大多数の日本人がまだ Apple の考える世界にすらたどり着いていないからです。
着うたフルで満足し、不要なサービスてんこ盛りにされて喜んでいるようでは、いつまでたってもガラパゴスです。
何を見当違いなことを。両氏が言っているのは実装の話じゃないと思うぞ。
UIが洗練されてないとかですか?
ちょいと一台が妙な波を出すと、他が迷惑を被る代物
ってところはiPhoneのMobileSafariがよく落ちるところからみたOSの不安定性への懸念だと示唆してると思いますけど。
あまりにレイヤが上すぎな気がします。恐らく実際にiPhoneでやらかした件 [srad.jp]を指してるのでは?
失念してました。それですか…国内は基地局もガラパゴスらしいので確かに不安といえば不安かも。
元コメントから> ちょいと一台が妙な波を出すと、他が迷惑を被る代物ですから。って書いてあるから、そっちのことでしょうね。
ところで、iPhone 3Gでやらかしたのは米国のAT&T向けの話だと記憶してますが、> 国内は基地局もガラパゴスらしいので確かに不安といえば不安かも。とはどういう意味でしょうか?
まさか事実を捻じ曲げて「iPhoneは悪くない、日本の携帯電話業界が悪いんだ」って話にしようとしてるとは思いたくないので、意図を説明していただければ幸いです。
別ACだけど、侮蔑ではないにしても、ガラパゴス化にはネガティブなイメージが強いね。まさにあなたが言っている、「海外メーカーの参入障壁が高いこと、逆に日本メーカーの海外進出がしにくい」ことのために、低性能で値段の高いものを買わされているという意識が強い。
それで良いところって何ですか?
自国にメーカーが居ない国ってのは世界の大半を占めてるんじゃないかなーと思うのです。そういう所のシェア食い荒らして「さすがグローバル企業、競争力があります!」って言われても、どーなんかなぁ。RPGで言えばスライムしか居ない草原でレベル100の勇者様が勝ち誇ってる、そんなイメージしかないよ。
日本みたいな所(自前のメーカーがある所、しかも複数)で打ち勝ってこそ競争力があるって言えるのではないかな。そういう意味ではiPodは勝者になれた。
お前等変だからオレの商品売れない、なんてのは結局、経営陣の逃げ口上だと思うんだよね。あと、責任回避かな。
「日本人は変だから、通用しませんでした、ごめんなさい」ヨーロッパかアメリカ人な投資家だったら、この言い訳は納得出来るでしょ。仕方ないよね、日本人だもの、って。
> 低性能で値段の高いものを買わされているという意識が強い。
無駄に高性能だとか、性能の割りに値段が高いとかはよく聞きますが、日本の携帯が海外に比べて「低性能」ってのは初めて聞きました。興味があるので、具体的に「高性能な携帯」の例を挙げていただけますか?# いわゆる「ケータイ」じゃなくって、スマートフォンの類なのかな...
日本市場で保護されてるとよく言われてますが、日本単独でもそれなりの市場規模がある上にその規模以上の端末メーカ、キャリアがひしめき合っている状況なので、競争も発生してコストを下げる方向付けもされているのが現状だと思ってます。海外市場のようにtop3でないと利益すら出ないってほど厳しい市場では無いですが。
> それで良いところって何ですか?日本の社会や日本人という生態系に特化したサービス、製品として作られているので、やはり期待する品質とかサービスが充分満たされてるところでしょうか。
NOKIA、LG、SUMSUNGなど海外メーカのケータイを使っていたこともありましたが、やっぱり細かいところでの品質(ソフトもハードも)に不満が残りました。UIの使いやすさや日本語入力の工夫などのソフト面も、電池の持ちや筐体のつくり(特にヒンジ周りとか)などのハード面も。
> 日本の携帯が海外に比べて「低性能」ってのは初めて聞きました。> 興味があるので、具体的に「高性能な携帯」の例を挙げていただけますか?
この手の質問はお止しになった方がよろしいかと。任意のお気に入りの海外製端末(仮に○○とする)をあげて「日本製携帯端末ではできないことが○○ではできる。従って○○は高性能だ」「日本製携帯端末にできて○○にできないことは不要な機能だ。不要な機能が満載の日本製携帯端末は割高だ」と例にならない例を持ち出してきて水掛け論になることが目に見えてます。
# あえて信者的言説を引き出すのもそれはそれで楽しいですが。
携帯に関しては逆ですけどね。安い値段で高機能な物が買えるので、外国産の物には目も呉れないって状況だから。
>日本の携帯が海外に比べて「低性能」ってのは初めて聞きました。
すまんね。ハードの性能というと高いのかも知れませんね。携帯専用サイトのイメージがあって、ああいうものしか表示できない端末はいらないという感じで言っていた。自分にとってはインターネットがフルに使えてなんぼなので。メールも「携帯メール」は使わないし。
結局そこにつきるんだろうね。期待するものが違う。
iPod以前にも携帯型音楽プレーヤーはそれなりに存在しましたが、結局iPodが天下を取った理由として、iPodそのものの機能的な優位性を上げる人はほとんどいません。iPodとiTunesおよびiTunes Storeとの連携が成功の鍵だったと思います。
日本の携帯電話も、端末単独の機能という面で見れば、iPhoneを含めた海外の端末と比較して格段に優れているとも劣っているとも思いません(日本語変換などのL10Nレベルの機能を除く)。しかし、ゲームや着うたなど各種の携帯向けサイトと連携した利便性という面では、海外でiPhoneが初めて実現した世界を既に構築していたといっても過言ではないと思います。
# まぁ、楽曲の価格の面ではアレですが。
携帯電話業界がiPodの成功を手本にしたかどうかは知りませんが、結果だけを見れば同じ事をやっているような気がします。ただし、Appleのような強力なブランドイメージを持たない日本の携帯電話をiPodのように世界へ広げていけるかというと、ちょっと難しいと思います。
そりゃ、ガラパゴス諸島の生き物にとっては、ガラパゴス化してないと困るのは当然。普通の生き物には住みにくい生態系ということだが、これも当然。
>別ACだけど、侮蔑ではないにしても、ガラパゴス化にはネガティブなイメージが強いね。
ガラパゴスに失礼ですよね。だいたい、ガラパゴスゾウガメやウミイグアナが他の大陸に移住したら、あっという間に生態系の頂点に君臨する存在になっていたかもしれないのに。
なぜ、隔絶した市場であるというだけで、競争力がないという含意をあたりまえに認めるのか、訳がわかりません。
誰も本当のガラパゴス諸島の話なんかしてないだろ。ガラパゴスに失礼ってあんた、人間じゃないんだからw。
携帯の場合は、本当に隔絶されてるわけじゃない。外での競争力があれば当然外でも勝利するだろう。
結局、「性能」じゃなくって「機能」を語りたかったってことかな?
> 携帯専用サイトのイメージがあって、ああいうものしか表示できない端末はいらない> 自分にとってはインターネットがフルに使えてなんぼなので。メールも「携帯メール」は使わないし。
なるほど。でも、そうすると多くの国内ケータイは「フルブラウザ」搭載なのでOK、ブラウザ搭載どころかデータ放送通信すら怪しい海外携帯の大半はNG、という真逆の結論になってしまいそうですが。
日本の携帯と海外のスマートフォン比較して、「日本は低性能(低機能?)」ってのもあまりにもあまりな比較だと思いますが。
Nokiaの再起動病 [2ch.net]が根拠です。国外の発生報告は極めて少ないようで、電波に起因し、基地局入れ替えの始まったところで発生報告が出てるようです。発生報告はかなり広い機種で出てます。
なんか根本的に日本人には使いづらいのですよ。というか使い物にならなくてなんで他所で売れてるのかいまいち理解できないくらい。
自分はまったく逆なんですよね。携帯のUIとか操作がよくわからない。頭に刷り込まれてるWindowsとかのUIに近いものはすっと入るんですけどね。コンテンツにしてもUIにしてもあまり被らない感じなんですね。
低性能というのは言葉が悪かったけど、『最初から「フルブラウザ」搭載でインターネットに対応していればよかったのかもしれないが、「携帯サイト」に代表される、外から見ると変な生態系を作ってしまった。それに適応する気もないからガラパゴスには良いイメージを持っていない。』というので一貫してるでしょ?誰かも書いてるけど、要はガラパゴスの外の生き物からすればガラパゴスの特殊な生態系は好きになれないというだけの話よ。ある意味当然のこと。ここでいう外部というのは必ずしも海外携帯ではなくて、普通のインターネットという感じの方が強い。別に海外のスマートフォンが云々じゃなくて、インターネットがインターネットとしてどれだけ普通に使えるかで評価すると、やはりいまのところiPhoneが一番じゃないかと思う。
ユーザー視点を離れてメーカーから見ると、ガラパゴスに過剰適応してしまって外の大きな市場で戦えない日本メーカーにとってガラパゴス化が長期的にはよくなかったというのは論を待たないのではないか。
>なんか根本的に日本人には使いづらいのですよ。
これは別に日本の文化とか伝統とかのせいではなくて、ひとえに日本の「ケータイ」に適応してるからですよね。これをさしてガラパゴス化というのですよ。
圏外表示で留められなく、再起動になるとか、その程度のソフトウェアの品質でしかないって事ですよね。再起動ってのは何か実装忘れかミスでもしてるんじゃ・・・
たとえば基地局が密集時のハンドオーバーの実装に問題があるとか。もちろんSBM側の新基地局が問題かもしれませんが、それでもハングアップ/再起動じゃお話にならない気がします。
エンバグしてるとしたら相当古いバージョンからってことになるんですよね。702NKIIとかでも発生してるらしいので。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
iPhoneも含めて (スコア:0)
docomoで発売しないかぎり、売れないでしょうね。
#自分も興味はあるけど、キャリア乗換や2契約まではしないだろうし
Re: (スコア:0)
iPhone については確かにソフトバンクだったというのは致命的でした。
ただ、ドコモにしても受け入れられない可能性は高いです。なぜなら大多数の日本人がまだ Apple の考える世界にすらたどり着いていないからです。
着うたフルで満足し、不要なサービスてんこ盛りにされて喜んでいるようでは、いつまでたってもガラパゴスです。
格差社会ニッポンを変える!
貸し渋り・はがしの温床、大銀行の厳正審査をやめさせよう!
Re: (スコア:1)
携帯電話をきちんと作るのは大変なことなのです。
ちょいと一台が妙な波を出すと、他が迷惑を被る代物ですから。
Re: (スコア:1)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
何を見当違いなことを。両氏が言っているのは実装の話じゃないと思うぞ。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
UIが洗練されてないとかですか?
ちょいと一台が妙な波を出すと、他が迷惑を被る代物
ってところはiPhoneのMobileSafariがよく落ちるところからみたOSの不安定性への懸念だと示唆してると思いますけど。
Re:iPhoneも含めて (スコア:4, 参考になる)
あまりにレイヤが上すぎな気がします。
恐らく実際にiPhoneでやらかした件 [srad.jp]を指してるのでは?
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
失念してました。それですか…
国内は基地局もガラパゴスらしいので確かに不安といえば不安かも。
Re: (スコア:0)
元コメントから
> ちょいと一台が妙な波を出すと、他が迷惑を被る代物ですから。
って書いてあるから、そっちのことでしょうね。
ところで、iPhone 3Gでやらかしたのは米国のAT&T向けの話だと記憶してますが、
> 国内は基地局もガラパゴスらしいので確かに不安といえば不安かも。
とはどういう意味でしょうか?
まさか事実を捻じ曲げて「iPhoneは悪くない、日本の携帯電話業界が悪いんだ」って
話にしようとしてるとは思いたくないので、意図を説明していただければ幸いです。
Re:iPhoneも含めて (スコア:4, すばらしい洞察)
「独自に進化を遂げて、様態が他と違う」ってだけならいいけど、侮蔑のニュアンスが込められていることが多くて辟易させられるよ。
海外メーカーの参入障壁が高いこと、逆に日本メーカーの海外進出がしにくいことという問題は確かにあれど、独自文化を独自だということだけで否定しにかかるというのは「グローバリゼーション」が行きすぎていると思うんだけどな。
良いところと悪いところをきちんと分けて捉えなきゃ。
Re: (スコア:0)
別ACだけど、侮蔑ではないにしても、ガラパゴス化にはネガティブなイメージが強いね。
まさにあなたが言っている、「海外メーカーの参入障壁が高いこと、逆に日本メーカーの海外進出がしにくい」ことのために、低性能で値段の高いものを買わされているという意識が強い。
それで良いところって何ですか?
Re:iPhoneも含めて (スコア:2, 興味深い)
自国にメーカーが居ない国ってのは世界の大半を占めてるんじゃないかなーと思うのです。
そういう所のシェア食い荒らして「さすがグローバル企業、競争力があります!」って言われても、どーなんかなぁ。
RPGで言えばスライムしか居ない草原でレベル100の勇者様が勝ち誇ってる、そんなイメージしかないよ。
日本みたいな所(自前のメーカーがある所、しかも複数)で打ち勝ってこそ競争力があるって言えるのではないかな。
そういう意味ではiPodは勝者になれた。
お前等変だからオレの商品売れない、なんてのは結局、経営陣の逃げ口上だと思うんだよね。
あと、責任回避かな。
「日本人は変だから、通用しませんでした、ごめんなさい」
ヨーロッパかアメリカ人な投資家だったら、この言い訳は納得出来るでしょ。
仕方ないよね、日本人だもの、って。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1, 興味深い)
> 低性能で値段の高いものを買わされているという意識が強い。
無駄に高性能だとか、性能の割りに値段が高いとかはよく聞きますが、
日本の携帯が海外に比べて「低性能」ってのは初めて聞きました。
興味があるので、具体的に「高性能な携帯」の例を挙げていただけますか?
# いわゆる「ケータイ」じゃなくって、スマートフォンの類なのかな...
日本市場で保護されてるとよく言われてますが、日本単独でも
それなりの市場規模がある上にその規模以上の端末メーカ、キャリアが
ひしめき合っている状況なので、競争も発生してコストを下げる方向付けも
されているのが現状だと思ってます。
海外市場のようにtop3でないと利益すら出ないってほど厳しい市場では無いですが。
> それで良いところって何ですか?
日本の社会や日本人という生態系に特化したサービス、製品として作られているので、
やはり期待する品質とかサービスが充分満たされてるところでしょうか。
NOKIA、LG、SUMSUNGなど海外メーカのケータイを使っていたこともありましたが、
やっぱり細かいところでの品質(ソフトもハードも)に不満が残りました。
UIの使いやすさや日本語入力の工夫などのソフト面も、
電池の持ちや筐体のつくり(特にヒンジ周りとか)などのハード面も。
Re: (スコア:0)
> 日本の携帯が海外に比べて「低性能」ってのは初めて聞きました。
> 興味があるので、具体的に「高性能な携帯」の例を挙げていただけますか?
この手の質問はお止しになった方がよろしいかと。
任意のお気に入りの海外製端末(仮に○○とする)をあげて
「日本製携帯端末ではできないことが○○ではできる。従って○○は高性能だ」
「日本製携帯端末にできて○○にできないことは不要な機能だ。不要な機能が満載の日本製携帯端末は割高だ」
と例にならない例を持ち出してきて水掛け論になることが目に見えてます。
# あえて信者的言説を引き出すのもそれはそれで楽しいですが。
Re: (スコア:0)
>> 興味があるので、具体的に「高性能な携帯」の例を挙げていただけますか?
>この手の質問はお止しになった方がよろしいかと。
>任意のお気に入りの海外製端末(仮に○○とする)をあげて
>「日本製携帯端末ではできないことが○○ではできる。従って○○は高性能だ」
>「日本製携帯端末にできて○○にできないことは不要な機能だ。不要な機能が満載の日本製携帯端末は割高だ」
>と例にならない例を持ち出してきて水掛け論になることが目に見えてます。
このへんは、数年前なら明確に方向性に
Re: (スコア:0)
携帯に関しては逆ですけどね。
安い値段で高機能な物が買えるので、外国産の物には目も呉れないって状況だから。
Re: (スコア:0)
>日本の携帯が海外に比べて「低性能」ってのは初めて聞きました。
すまんね。ハードの性能というと高いのかも知れませんね。
携帯専用サイトのイメージがあって、ああいうものしか表示できない端末はいらないという感じで言っていた。
自分にとってはインターネットがフルに使えてなんぼなので。メールも「携帯メール」は使わないし。
結局そこにつきるんだろうね。期待するものが違う。
裏を返せばiPodと一緒 (スコア:1, 興味深い)
iPod以前にも携帯型音楽プレーヤーはそれなりに存在しましたが、結局iPodが天下を取った理由として、iPodそのものの機能的な優位性を上げる人はほとんどいません。iPodとiTunesおよびiTunes Storeとの連携が成功の鍵だったと思います。
日本の携帯電話も、端末単独の機能という面で見れば、iPhoneを含めた海外の端末と比較して格段に優れているとも劣っているとも思いません(日本語変換などのL10Nレベルの機能を除く)。しかし、ゲームや着うたなど各種の携帯向けサイトと連携した利便性という面では、海外でiPhoneが初めて実現した世界を既に構築していたといっても過言ではないと思います。
# まぁ、楽曲の価格の面ではアレですが。
携帯電話業界がiPodの成功を手本にしたかどうかは知りませんが、結果だけを見れば同じ事をやっているような気がします。ただし、Appleのような強力なブランドイメージを持たない日本の携帯電話をiPodのように世界へ広げていけるかというと、ちょっと難しいと思います。
Re: (スコア:0)
そりゃ、ガラパゴス諸島の生き物にとっては、ガラパゴス化してないと困るのは当然。
普通の生き物には住みにくい生態系ということだが、これも当然。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
>別ACだけど、侮蔑ではないにしても、ガラパゴス化にはネガティブなイメージが強いね。
ガラパゴスに失礼ですよね。
だいたい、ガラパゴスゾウガメやウミイグアナが他の大陸に移住したら、
あっという間に生態系の頂点に君臨する存在になっていたかもしれないのに。
なぜ、隔絶した市場であるというだけで、競争力がないという含意をあたりまえに
認めるのか、訳がわかりません。
Re: (スコア:0)
誰も本当のガラパゴス諸島の話なんかしてないだろ。ガラパゴスに失礼ってあんた、人間じゃないんだからw。
携帯の場合は、本当に隔絶されてるわけじゃない。外での競争力があれば当然外でも勝利するだろう。
Re: (スコア:0)
結局、「性能」じゃなくって「機能」を語りたかったってことかな?
> 携帯専用サイトのイメージがあって、ああいうものしか表示できない端末はいらない
> 自分にとってはインターネットがフルに使えてなんぼなので。メールも「携帯メール」は使わないし。
なるほど。
でも、そうすると多くの国内ケータイは「フルブラウザ」搭載なのでOK、
ブラウザ搭載どころかデータ放送通信すら怪しい海外携帯の大半はNG、
という真逆の結論になってしまいそうですが。
日本の携帯と海外のスマートフォン比較して、「日本は低性能(低機能?)」ってのも
あまりにもあまりな比較だと思いますが。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
Nokiaの再起動病 [2ch.net]が根拠です。国外の発生報告は極めて少ないようで、電波に起因し、基地局入れ替えの始まったところで発生報告が出てるようです。
発生報告はかなり広い機種で出てます。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
なんか根本的に日本人には使いづらいのですよ。というか使い物にならなくてなんで他所で売れてるのかいまいち理解できないくらい。
自分はまったく逆なんですよね。携帯のUIとか操作がよくわからない。頭に刷り込まれてるWindowsとかのUIに近いものはすっと入るんですけどね。コンテンツにしてもUIにしてもあまり被らない感じなんですね。
Re: (スコア:0)
低性能というのは言葉が悪かったけど、『最初から「フルブラウザ」搭載でインターネットに対応していればよかったのかもしれないが、「携帯サイト」に代表される、外から見ると変な生態系を作ってしまった。それに適応する気もないからガラパゴスには良いイメージを持っていない。』というので一貫してるでしょ?誰かも書いてるけど、要はガラパゴスの外の生き物からすればガラパゴスの特殊な生態系は好きになれないというだけの話よ。ある意味当然のこと。ここでいう外部というのは必ずしも海外携帯ではなくて、普通のインターネットという感じの方が強い。別に海外のスマートフォンが云々じゃなくて、インターネットがインターネットとしてどれだけ普通に使えるかで評価すると、やはりいまのところiPhoneが一番じゃないかと思う。
ユーザー視点を離れてメーカーから見ると、ガラパゴスに過剰適応してしまって外の大きな市場で戦えない日本メーカーにとってガラパゴス化が長期的にはよくなかったというのは論を待たないのではないか。
Re: (スコア:0)
>なんか根本的に日本人には使いづらいのですよ。
これは別に日本の文化とか伝統とかのせいではなくて、ひとえに日本の「ケータイ」に適応してるからですよね。
これをさしてガラパゴス化というのですよ。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
圏外表示で留められなく、再起動になるとか、その程度のソフトウェアの品質でしかないって事ですよね。
再起動ってのは何か実装忘れかミスでもしてるんじゃ・・・
たとえば基地局が密集時のハンドオーバーの実装に問題があるとか。
もちろんSBM側の新基地局が問題かもしれませんが、それでもハングアップ/再起動じゃお話にならない気がします。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
エンバグしてるとしたら相当古いバージョンからってことになるんですよね。702NKIIとかでも発生してるらしいので。