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次世代スパコン「業績悪化を理由に開発から撤退」と言うことは… - okky の日記 [srad.jp]
ようするに国家プロジェクトであるはずの理研次世代スパコン開発実施本部は、NECにちゃんとお金を払っていないってことだよね。
政府がほしいものを企業に発注した、だけど代金を十分に払っていない。なんて、そんな単純な話ではありません。
企業の視点から行くと、大規模なIT企業が自社で新技術を開発したいが、その費用負担を自社だけではまかなえなくなっている。そのため、ロビー活動を通して、政治家や役人、研究者も巻き込んで、政府で大規模プロジェクトを作ってもらって、要件を実質的に特定企業しか参加できないようにしてもらい、金を出してもらったでしょう。自社からの持ち出しがあるにせよ、政府の金で技術開発ができ、しかも開発した技術は他に応用して外販してもいいと来てる。もくろみ通り進めばHPC自体は個別
そのため、ロビー活動を通して、政治家や役人、研究者も巻き込んで、政府で大規模プロジェクトを作ってもらって、要件を実質的に特定企業しか参加できないようにしてもらい、金を出してもらったでしょう。
大笑い。それこそ勘違いというものだ。
大昔の、素材のはてまでも研究対象になっていた時代ならばともかく、たかが 1150億かそこらで、ろくな技術など作れるはずがあるわけないだろうが。しかも2006年にスタートして2012年終了、合計7年間で1150億円ぽっちだ。
たとえば Intel。 インテル、第4四半期決算の見通しを下方修正 [zdnet.com]という 2009年1月8日の記事によると「研究開発費および一般管理費は、前回の予測28億ドルから26億ドルに下方修正され
>別にスパコンを作っているわけではない、インテルでさえ年間 2800億円とか2600億円とかの金を使っているわけだ。
これって、スパコンの開発費じゃなくて全ての開発費ですよね？全開発費で語るなら、半導体売上高で2位に2倍の差を付けて、ぶっちぎりのトップであるインテルを指して「インテルでさえ」とするのはおかしいでしょう。
ちなみに、NECのSXシリーズの年間売り上げは100億のオーダーしか無かったと思いますが、適当な資料が見つかりませんでした。
これって、スパコンの開発費じゃなくて全ての開発費ですよね？
どんなに大きくとも、たかが1私企業の研究開発費分すら出ない、複数の企業を巻き込んだ国家プロジェクトなんぞに意味は無い。
それにスパコンに使われるテクノロジーと、PCに使われるテクノロジー、いまどきそんなに大きな差があるとでも思っているのかね? (この値段では素材レベルでは普通のCPUに使っているのと同じだろう)。NECだろうが富士通だろうが、ここで得られた知見を適用するのは、別のスーパーコンピューターではない。ある赤字のプロジェクトで得られた知見を、別の赤字のプロジェクトに投入するバカがどこ
技術系のツッコミは他の方にお任せするとして。
なるほどその点は同感ですね。で、なぜ受注企業団はそんな無意味なプロジェクトを一度は引き受けたのでしょうか？ そもそもこのトピックは、「一度引き受けながら何故逃げる？」という点がポイントだったのでは？ それら企業の批判はないのですか？
それにスパコンに使われるテクノロジーと、PCに使われるテクノロジー、いまどきそんなに大きな差があるとでも思っているのかね? (この値段では素材レベルでは普通のCPUに使っているの
ほらほら、極論しか出てこないようではあなたの負けですよ
文脈読めてますか？ 私は、okky氏の話 [srad.jp]が本当だったら極論が成立してしまいますよ、と書いただけですよ。もとの話を拡大解釈して極論に仕立てたわけじゃない。
okky氏のもとの話 [srad.jp]がそもそも極論なんですよ。だから山ほど突っ込まれてるでしょ。2兆円投資した公共事業が法人税だけで利回りを上回るほど回収できると本気で思いますか？ そんな例あるの？ それに比べれば企業の
見たところ、okkyさんは非常識なことを言っているかもしれませんが、「公共投資が好きなら資本主義を捨てろ」などと相手を侮辱しているのはあなただけです。
最初は極論だというからがんばってそれを否定したら、今度は侮辱したことになっちゃってるわけですか。
「資本主義を捨てて計画経済をやった方が合理的」と書いたら何故侮辱なのでしょうか？ 万一、資本主義よりも人民を幸せにする経済計画法が開発されたら、世界は積極的に資本主義を捨てるべきですよね？ それを真面目に実行したら侮辱ですか？
私は「公共投資が好きなら」とかいう主観は問題にしてないし、「資本主義を捨てろ」と誰かに命じたこともない。「その方が合理的」と書いているだけ。議論に対して議論を重ねているだけで、意見を述べてる人の人格は問題にしてない。その意味を「子供みたいにダダをこねる」などと無理やり書き換える方が侮辱でしょ。
あなたが公共投資なしの資本主義と計画経済の両極端しか考えていないからですよ。
ますます的外れ。私の物の言い方と侮辱となんの関係があるの？
はっきりしておきたいのですが、あなたがこの両極端しか考えていなかったことは、事実ですか？
それと「侮辱」と何の関係があるの？
それによって、あなたの疑問への答えが異なります。 (yes/noのどちらの場合についても、答えは用意してあります。少々面倒なので、今両方書くことはしません。)
なんであなたの都合に合わせて意見陳述しなきゃならないの。私は投稿者の思想信条や人格について問題にしたことは一度もない。トピックとそのコメントに関して意見しただけ。侮辱的な人格攻撃してるのはAnonymous Cowardの方々の方でしょ。もう付き合いきれない。終了。
tsuya氏の意図は本人しかわからない部分はありますが、私は侮辱とは思いませんね。
okkyさんも科学技術分野における公共投資の価値を評価していて、2兆円という数字は彼らしい誇張であるにしろ、上記の常識的な主張にすぎません。
それは間違ってます。tsuya氏がツッコミを入れた発言は、「その上で、このプロジェクトに参加した NEC、日立、富士通からはガッツリ法人税を取り立てるべきなのだ。2兆程度の投資ならば、20年後には利子付きで回収できる」というものです。これは常識でもなんでもありません。
あなたの持っている「常識」では、政府が今までやって
巨額の国債発行残高については、好景気時に積極的に償還しなかった失政の結果でしょう。これは日本固有の問題です。
次世代スーパーコンピュータープロジェクトが立案されたのは 2005年ごろです。当時日本の景気は良かったんですよ。
景気が悪くて需要が不足しているから公共事業をやるって話は理解できます。しかし、ここでツッコミが入っているのは、景気に関係なく公共事業による投資で競争力のある技術を作りましょうという妄言ですね。まさに、好景気時であっても公共事業を継続する「失政」そのものではありませんか。それが「常識」ですか？
これもリチャード・クーの本に書いてありますので、そちらをご覧ください。
リチャード・クーが景気に関係なく公共事業で企業の技術力強化と主張していると言うのですか？彼が言っているのは不況期における公共投資による需要の創出では。
公共事業に価値を認める場合があるというのはいいですよ。「穴掘って埋める」のだって、需要の創出という点では意味があることはわかります。でも、デタラメな根拠に基づいて公共事業をやれと主張すれば批判されるのは当然でしょう。そういうデタラメな議論を批判したら、公共事業を全否定したことになるんでしょうか？
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
違う。NEC、日立はうまく逃げた。富士通が逃げ遅れた (スコア:1, 興味深い)
次世代スパコン「業績悪化を理由に開発から撤退」と言うことは… - okky の日記 [srad.jp]
逃げた逃げられたと言う話ではない (スコア:5, すばらしい洞察)
政府がほしいものを企業に発注した、だけど代金を十分に払っていない。なんて、そんな単純な話ではありません。
企業の視点から行くと、大規模なIT企業が自社で新技術を開発したいが、その費用負担を自社だけではまかなえなくなっている。
そのため、ロビー活動を通して、政治家や役人、研究者も巻き込んで、政府で大規模プロジェクトを作ってもらって、要件を実質的に特定企業しか参加できないようにしてもらい、金を出してもらったでしょう。
自社からの持ち出しがあるにせよ、政府の金で技術開発ができ、しかも開発した技術は他に応用して外販してもいいと来てる。
もくろみ通り進めばHPC自体は個別
Re: (スコア:1, 興味深い)
大笑い。それこそ勘違いというものだ。
大昔の、素材のはてまでも研究対象になっていた時代ならばともかく、たかが 1150億かそこらで、ろくな技術など作れるはずがあるわけないだろうが。しかも2006年にスタートして2012年終了、合計7年間で1150億円ぽっちだ。
たとえば Intel。 インテル、第4四半期決算の見通しを下方修正 [zdnet.com]という 2009年1月8日の記事によると「研究開発費および一般管理費は、前回の予測28億ドルから26億ドルに下方修正され
fjの教祖様
Re: (スコア:1)
>別にスパコンを作っているわけではない、インテルでさえ年間 2800億円とか2600億円とかの金を使っているわけだ。
これって、スパコンの開発費じゃなくて全ての開発費ですよね？
全開発費で語るなら、半導体売上高で2位に2倍の差を付けて、ぶっちぎりのトップであるインテルを指して
「インテルでさえ」とするのはおかしいでしょう。
ちなみに、NECのSXシリーズの年間売り上げは100億のオーダーしか無かったと思いますが、
適当な資料が見つかりませんでした。
Re: (スコア:0)
どんなに大きくとも、たかが1私企業の研究開発費分すら出ない、複数の企業を巻き込んだ国家プロジェクトなんぞに意味は無い。
それにスパコンに使われるテクノロジーと、PCに使われるテクノロジー、いまどきそんなに大きな差があるとでも思っているのかね? (この値段では素材レベルでは普通のCPUに使っているのと同じだろう)。NECだろうが富士通だろうが、ここで得られた知見を適用するのは、別のスーパーコンピューターではない。ある赤字のプロジェクトで得られた知見を、別の赤字のプロジェクトに投入するバカがどこ
fjの教祖様
Re: (スコア:2)
技術系のツッコミは他の方にお任せするとして。
なるほどその点は同感ですね。で、なぜ受注企業団はそんな無意味なプロジェクトを一度は引き受けたのでしょうか？ そもそもこのトピックは、「一度引き受けながら何故逃げる？」という点がポイントだったのでは？ それら企業の批判はないのですか？
Re: (スコア:0)
ほらほら、極論しか出てこないようではあなたの負けですよ
そうでなければ、まじめに議論しましょう
Re: (スコア:2)
文脈読めてますか？ 私は、okky氏の話 [srad.jp]が本当だったら極論が成立してしまいますよ、と書いただけですよ。もとの話を拡大解釈して極論に仕立てたわけじゃない。
okky氏のもとの話 [srad.jp]がそもそも極論なんですよ。だから山ほど突っ込まれてるでしょ。2兆円投資した公共事業が法人税だけで利回りを上回るほど回収できると本気で思いますか？ そんな例あるの？ それに比べれば企業の
Re: (スコア:0)
子供みたいにダダをこねるのはみっともないですよ。
Re: (スコア:2)
最初は極論だというからがんばってそれを否定したら、今度は侮辱したことになっちゃってるわけですか。
「資本主義を捨てて計画経済をやった方が合理的」と書いたら何故侮辱なのでしょうか？ 万一、資本主義よりも人民を幸せにする経済計画法が開発されたら、世界は積極的に資本主義を捨てるべきですよね？ それを真面目に実行したら侮辱ですか？
私は「公共投資が好きなら」とかいう主観は問題にしてないし、「資本主義を捨てろ」と誰かに命じたこともない。「その方が合理的」と書いているだけ。議論に対して議論を重ねているだけで、意見を述べてる人の人格は問題にしてない。その意味を「子供みたいにダダをこねる」などと無理やり書き換える方が侮辱でしょ。
Re: (スコア:0)
あなたが公共投資なしの資本主義と計画経済の両極端しか考えていないからですよ。
Re: (スコア:2)
ますます的外れ。私の物の言い方と侮辱となんの関係があるの？
Re:逃げた逃げられたと言う話ではない (スコア:0)
はっきりしておきたいのですが、あなたがこの両極端しか考えていなかったことは、事実ですか？
> ますます的外れ。私の物の言い方と侮辱となんの関係があるの？
それによって、あなたの疑問への答えが異なります。
(yes/noのどちらの場合についても、答えは用意してあります。少々面倒なので、今両方書くことはしません。)
Re:逃げた逃げられたと言う話ではない (スコア:2)
それと「侮辱」と何の関係があるの？
なんであなたの都合に合わせて意見陳述しなきゃならないの。私は投稿者の思想信条や人格について問題にしたことは一度もない。トピックとそのコメントに関して意見しただけ。侮辱的な人格攻撃してるのはAnonymous Cowardの方々の方でしょ。もう付き合いきれない。終了。
Re: (スコア:0)
質問しておいて
> もう付き合いきれない。終了。
一方的に終了宣言をするのは大人のすることだとは思えませんが、それはさておき、
この世には資本主義の枠組み内での公共投資の重要性を高く評価する人がたくさんいます。特に昨今は世界的に公共投資の再評価がなされています。
okkyさんも科学技術分野における公共投資の価値を評価していて、2兆円という数字は彼らしい誇張であるにしろ、上記の常識的な主張にすぎません。
(経済学的に正しいかどうかはともかく、主張の内容は常識的だということです)
ところがあなたは「公共投資が効率
Re: (スコア:0)
tsuya氏の意図は本人しかわからない部分はありますが、私は侮辱とは思いませんね。
それは間違ってます。tsuya氏がツッコミを入れた発言は、「その上で、このプロジェクトに参加した NEC、日立、富士通からはガッツリ法人税を取り立てるべきなのだ。2兆程度の投資ならば、20年後には利子付きで回収できる」というものです。これは常識でもなんでもありません。
あなたの持っている「常識」では、政府が今までやって
Re: (スコア:0)
巨額の国債発行残高については、好景気時に積極的に償還しなかった失政の結果でしょう。これは日本固有の問題です。
また、国債発行残高にこだわる愚かさについては、リチャード・クーなどがくわしく解説していますので、お手数ですがそちらをご覧ください。(つたない引用や要約をして揚げ足を取られるのは嫌ですから)
> それが世間の常識でしょう。
あなた方の主張についても私は一定の合理性を認めていますから、対立意見だとは考えていますが「常識ではない」と罵る
Re: (スコア:0)
次世代スーパーコンピュータープロジェクトが立案されたのは 2005年ごろです。当時日本の景気は良かったんですよ。
景気が悪くて需要が不足しているから公共事業をやるって話は理解できます。しかし、ここでツッコミが入っているのは、景気に関係なく公共事業による投資で競争力のある技術を作りましょうという妄言ですね。まさに、好景気時であっても公共事業を継続する「失政」そのものではありませんか。それが「常識」ですか？
Re: (スコア:0)
インフレ率も考慮しなければなりません。
> それが「常識」ですか？
これもリチャード・クーの本に書いてありますので、そちらをご覧ください。
Re: (スコア:0)
リチャード・クーが景気に関係なく公共事業で企業の技術力強化と主張していると言うのですか？彼が言っているのは不況期における公共投資による需要の創出では。
公共事業に価値を認める場合があるというのはいいですよ。「穴掘って埋める」のだって、需要の創出という点では意味があることはわかります。でも、デタラメな根拠に基づいて公共事業をやれと主張すれば批判されるのは当然でしょう。そういうデタラメな議論を批判したら、公共事業を全否定したことになるんでしょうか？
Re: (スコア:0)
そうなのですが、景気だけでなくインフレ率も考慮しなければならないと主張しているはずですよ。