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犯罪との因果関係も定かではない（抑制とも促進とも分からない）ものを、海外の価値観の異なる倫理観の圧力を受けて、表現の自由にも絡んでくるような規制を推進することのどこがいいことなんですか？
あなたみたいな、自分の価値観が正しいと思ってる人間がもたらした出来事なんでしょうね。
因果関係自体は幾らでも有るだろ。直接なのはどのみち犯人の脳内の情報を引き出して物証化出来る技術が無いと無理だが。
＃全ての性犯罪が犯人固有で完全に外部からの情報無しに完全ユニークに発案されている訳じゃないよな。
幾らでもあるのならひとつくらい提示してくださいよ。因果関係は必ずある！と勝手に思い込んで騒ぎ立てる人が多いですから。もちろんあなたは違いますよね？
05年の少女監禁事件は犯人が「エロゲのマネをさせたかった」と供述してますな。「まねをしたい」というのは正しく「影響」でしょう。エロゲ1000本程押収されて騒ぎになってた筈だぞ。
少年犯罪は急増しているか [tripod.com]の性犯罪から
満足にポルノがなかったはずの1960年代に、少年による性犯罪がもっとも多く、全盛のはずの最近はピーク時の６分の１以下です。ポルノの普及についてのデータがありませんので、なんともいえませんが、ポルノの普及と性犯罪発生率の相関をとったら、明らかに負の相関がありそうです。なんでもポルノは青少年に対して、大きな影響があるそうですが、ポルノが性犯罪の発生に影響を与えるという論理を真とすれば、このグラフからは、ポルノの普及は、性犯罪の発生を抑止する、という結論以外は導き出せそうにありません。規制論者が言うように、ポルノによって、これまで自覚していなかった性癖（ペドフィリアやSM、強姦など）に目覚め、性犯罪を起こす人はいるかもしれませんが、このグラフから判断する限り、そんな人は圧倒的に少数派のようです。
性の捌け口として様々な嗜好のアダルトコンテンツが存在するので、性欲をアダルトコンテンツで解消する者が大勢いる。そして多くの人間が賢者タイムに移行し、萎える。自家発電で満足してる奴らは犯罪なんて起こそうとしないと思う。
#そういや京都教育大で集団強姦した運動部の奴らとか、早稲田大学のスーフリって陵辱系エロゲやってたの？#陵辱系エロゲで満足する奴の数＞＞＞＞[多元宇宙迷宮]＞＞＞＞陵辱系エロゲで犯罪に走る奴の数 だと思う
逆に、ゲームが抑制因子として働いていることは事例としては絶対に現れない時点で、個別の事例を考えることは影響力を考える上でほとんど意味も持たないかと思いますが。
考えるなら、抑制力も同じ土俵で考えられるような分析じゃなきゃ。
影響の「有無」だけで言えば別に関係無いだろ？「有」は「有」なのは確かだから。「有」の例としては充分で「無」という言葉が根拠が無いって事を表すには一件あれば問題無い。
そもそもオマイ等「ゲームに○○という（良い）効果が」と言うスレが立つ度にイロイロと支持の書き込みをしていたよな。その「良い効果」も「影響」なんだぞ？ならば中には悪い影響だって当然起こるさ。
「ゲームは良い影響は有っても悪い影響は絶対無い」なんてファンタジーを騙るから突っ込まれるんだろ。それを信じたい奴は多い様だから支持はされるだろうが、それじゃあ実際のその寡多を持って危険度を判断しようにも判断のし様が無い。逆に見ればそのていどの常識の無い人間が支持するコンテンツとしか見られない様になるだけだぞ。
＞考えるなら、抑制力も同じ土俵で考えられるような分析じゃなきゃ。最初の第一弾として「有る」って言うだけなら充分すぎる。そもそも抑止力すら「影響」な筈なんだが、何故か「影響は無い」けど「抑止力」だけは認められるの？
>逆に、ゲームが抑制因子として働いていることは事例としては絶対に現れない時点で、>個別の事例を考えることは影響力を考える上でほとんど意味も持たないかと思いますが。
規制反対派の方々はぜひ犯罪を犯して頂いて、「陵辱ゲームが出来なくなったので罪を犯しました」と発言して欲しいものです。事例を示すことにより抑制因子として働いていることを大々的に宣伝して、規制撤廃へと繋げてください。
２ちゃんねらーってこの場合誰だろう安東尚美や福永恵治は落選しているが杉村太蔵は当選してるんだよな
---選挙に行って言論の自由を守ろう！by AC
公認が下りないくらいで不出馬程度の奴に夢もへったくれもないけどな
２ちゃんねら議員といえばキャップ持ちの元大物がいたっけその名はカトゥ紘一
辻元清美も朝まで生テレビで２ちゃんねるに言及したことがあったな
ＯＫ、とりあえず一例だな。
俺の身近には「ああいうゲームはリアルで犯罪する代替になるから」と言ってやってる危ないヤツがいる。１人だけど。これで陵辱ゲーが「社会に悪影響を与えた事例」と「性犯罪を抑止している」事例が１例ずつ揃った。相殺して「わざわざ取り締まる必要はない」ってことになるだろう。
相殺できるようなこととは思えませんがねぇ…あまり自分の都合のいい論理を振りまわないようにね。陵辱系マニアさん。
つか、そいつはそもそもオカシイのであって。オカシイ人間への影響力とか言いだしたら、ナイフや包丁も売れん。オカシイ人間が好んだ製品は全て規制か？
こうして規制するなら、真似してレイプしたくなるような、映画も小説も規制すべきだろうに。ニュースも規制だな。それなりに模倣犯の出た事件とかあったろ？
その程度で因果関係と呼べるなら世の中大変なことになりますね。例えば僕はスラドのせいで仕事が遅々として進まないですけど、これは明らかにスラドの「影響」なので早く閉鎖してもらわないと。
ここでいっか。
バトル・ロワイアルに影響されたと強く疑われる殺人事件があったにも関わらず、普通にレンタル出来るわけですが、この規制の差は何なんでしょうね……
これかな - 北海道・東京連続少女監禁事件 [wikipedia.org] 当初は陵辱エロゲやら監禁王子のインパクトがでかかったですが、その後のTV報道でも家庭環境は指摘されていました。この事件後、子供を甘やかす金持ちの親は規制対象とすべきという議論が起きなかったのは残念でなりません。べ、べつに、こんなヤツが都内にマンションを持ってた事へのヒガミなんかじゃ無いんだからねっ!!
ほかにゲームに影響された事例としてはフライトシミュレータで独自訓練を積んだ方がホンモノを操縦したくなって、という事件もありましたね。
言っている事とやっている事が正反対なんだよ。
規制と性犯罪率はデータで言えば明らかに逆相関。その逆相関の因果関係が解明されていないだけ。なので慎重な表現でも「無関係」だし、そのまま言えば「逆効果」でしかない。
もうちょっとはっきり言えば、この手の規制推進論者は彼らが掲げている御旗とはまーったく無関係に、表現の自由という面で人権侵害を推進しているし、さらに規制によってその手の犯罪の増加が見込まれるという面で人権侵害を推進している。物事は意図した通りではなくやった通りになるもんだぜ？
>＃全ての性犯罪が犯人固有で完全に外部からの情報無しに完全ユニークに発案されている訳じゃないよな。情報が遮断されて完全ユニークになるともーっと悪くなると予想できるけど？# その手のエグい事件はどういう場所で起きてる？
＞因果関係規制の緩和とともに犯罪率が低下するというアメリカの調査結果ですか？それとも日本の犯罪発生率が戦後下がり続けているという調査結果でしょうか。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:1)
国際機関、そして政府のトップ(閣僚クラス)がうごきだすということになれば、業界は否応なく規制するしか選択肢はにでしょう。
いいことだとおもいますが。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:5, すばらしい洞察)
犯罪との因果関係も定かではない（抑制とも促進とも分からない）ものを、海外の価値観の異なる倫理観の圧力を受けて、
表現の自由にも絡んでくるような規制を推進することのどこがいいことなんですか？
あなたみたいな、自分の価値観が正しいと思ってる人間がもたらした出来事なんでしょうね。
Re: (スコア:0)
因果関係自体は幾らでも有るだろ。
直接なのはどのみち犯人の脳内の情報を引き出して物証化出来る技術が無いと無理だが。
＃全ての性犯罪が犯人固有で完全に外部からの情報無しに完全ユニークに発案されている訳じゃないよな。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:4, すばらしい洞察)
幾らでもあるのならひとつくらい提示してくださいよ。
因果関係は必ずある！と勝手に思い込んで騒ぎ立てる人が多いですから。
もちろんあなたは違いますよね？
Re: (スコア:0)
05年の少女監禁事件は犯人が「エロゲのマネをさせたかった」と供述してますな。
「まねをしたい」というのは正しく「影響」でしょう。
エロゲ1000本程押収されて騒ぎになってた筈だぞ。
とりあえず貼っておきますね (スコア:1)
少年犯罪は急増しているか [tripod.com]の性犯罪から
満足にポルノがなかったはずの1960年代に、少年による性犯罪がもっとも多く、全盛のはずの最近はピーク時の６分の１以下です。
ポルノの普及についてのデータがありませんので、なんともいえませんが、ポルノの普及と性犯罪発生率の相関をとったら、明らかに負の相関がありそうです。
なんでもポルノは青少年に対して、大きな影響があるそうですが、ポルノが性犯罪の発生に影響を与えるという論理を真とすれば、
このグラフからは、ポルノの普及は、性犯罪の発生を抑止する、という結論以外は導き出せそうにありません。
規制論者が言うように、ポルノによって、これまで自覚していなかった性癖（ペドフィリアやSM、強姦など）に目覚め、
性犯罪を起こす人はいるかもしれませんが、このグラフから判断する限り、そんな人は圧倒的に少数派のようです。
性の捌け口として様々な嗜好のアダルトコンテンツが存在するので、性欲をアダルトコンテンツで解消する者が大勢いる。
そして多くの人間が賢者タイムに移行し、萎える。
自家発電で満足してる奴らは犯罪なんて起こそうとしないと思う。
#そういや京都教育大で集団強姦した運動部の奴らとか、早稲田大学のスーフリって陵辱系エロゲやってたの？
#陵辱系エロゲで満足する奴の数＞＞＞＞[多元宇宙迷宮]＞＞＞＞陵辱系エロゲで犯罪に走る奴の数 だと思う
#もう駄目だ もうおしまいだ 鬱だ死のう
Re: (スコア:0)
逆に、ゲームが抑制因子として働いていることは事例としては絶対に現れない時点で、
個別の事例を考えることは影響力を考える上でほとんど意味も持たないかと思いますが。
考えるなら、抑制力も同じ土俵で考えられるような分析じゃなきゃ。
Re: (スコア:0)
影響の「有無」だけで言えば別に関係無いだろ？「有」は「有」なのは確かだから。
「有」の例としては充分で「無」という言葉が根拠が無いって事を表すには一件あれば問題無い。
そもそもオマイ等「ゲームに○○という（良い）効果が」と言うスレが立つ度にイロイロと支持の書き込みをしていたよな。
その「良い効果」も「影響」なんだぞ？
ならば中には悪い影響だって当然起こるさ。
「ゲームは良い影響は有っても悪い影響は絶対無い」なんてファンタジーを騙るから突っ込まれるんだろ。
それを信じたい奴は多い様だから支持はされるだろうが、それじゃあ実際のその寡多を持って危険度を判断しようにも判断のし様が無い。
逆に見ればそのていどの常識の無い人間が支持するコンテンツとしか見られない様になるだけだぞ。
＞考えるなら、抑制力も同じ土俵で考えられるような分析じゃなきゃ。
最初の第一弾として「有る」って言うだけなら充分すぎる。
そもそも抑止力すら「影響」な筈なんだが、何故か「影響は無い」けど「抑止力」だけは認められるの？
Re: (スコア:0)
>逆に、ゲームが抑制因子として働いていることは事例としては絶対に現れない時点で、
>個別の事例を考えることは影響力を考える上でほとんど意味も持たないかと思いますが。
規制反対派の方々はぜひ犯罪を犯して頂いて、
「陵辱ゲームが出来なくなったので罪を犯しました」
と発言して欲しいものです。
事例を示すことにより抑制因子として働いていることを大々的に宣伝して、
規制撤廃へと繋げてください。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
２ちゃんねらーってこの場合誰だろう
安東尚美や福永恵治は落選しているが
杉村太蔵は当選してるんだよな
---
選挙に行って言論の自由を守ろう！by AC
Re: (スコア:0)
泡沫の夢でしたけどね…
・杉村太蔵議員：総選挙に不出馬表明 自民党公認得られずに
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090605k0000m010053000c.html
Re: (スコア:0)
公認が下りないくらいで不出馬程度の奴に夢もへったくれもないけどな
２ちゃんねら議員といえばキャップ持ちの元大物がいたっけ
その名はカトゥ紘一
辻元清美も朝まで生テレビで２ちゃんねるに言及したことがあったな
Re: (スコア:0)
ＯＫ、とりあえず一例だな。
俺の身近には「ああいうゲームはリアルで犯罪する代替になるから」と言ってやってる危ないヤツがいる。１人だけど。
これで陵辱ゲーが「社会に悪影響を与えた事例」と「性犯罪を抑止している」事例が１例ずつ揃った。
相殺して「わざわざ取り締まる必要はない」ってことになるだろう。
Re: (スコア:0)
相殺できるようなこととは思えませんがねぇ…
あまり自分の都合のいい論理を振りまわないようにね。陵辱系マニアさん。
Re: (スコア:0)
つか、そいつはそもそもオカシイのであって。
オカシイ人間への影響力とか言いだしたら、ナイフや包丁も売れん。
オカシイ人間が好んだ製品は全て規制か？
こうして規制するなら、真似してレイプしたくなるような、映画も小説も規制すべきだろうに。
ニュースも規制だな。
それなりに模倣犯の出た事件とかあったろ？
Re: (スコア:0)
その程度で因果関係と呼べるなら世の中大変なことになりますね。
例えば僕はスラドのせいで仕事が遅々として進まないですけど、
これは明らかにスラドの「影響」なので早く閉鎖してもらわないと。
Re: (スコア:0)
ここでいっか。
バトル・ロワイアルに影響されたと強く疑われる殺人事件があったにも関わらず、
普通にレンタル出来るわけですが、この規制の差は何なんでしょうね……
Re: (スコア:0)
これかな - 北海道・東京連続少女監禁事件 [wikipedia.org]
当初は陵辱エロゲやら監禁王子のインパクトがでかかったですが、その後のTV報道でも
家庭環境は指摘されていました。
この事件後、子供を甘やかす金持ちの親は規制対象とすべきという議論が起きなかったのは
残念でなりません。
べ、べつに、こんなヤツが都内にマンションを持ってた事へのヒガミなんかじゃ無いんだからねっ!!
ほかにゲームに影響された事例としてはフライトシミュレータで独自訓練を積んだ方がホンモノを
操縦したくなって、という事件もありましたね。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:4, すばらしい洞察)
あらゆるものは因果関係があるのだから、犯罪が起きないように全ての娯楽を無くしてしまえということですね。わかります。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:2, すばらしい洞察)
言っている事とやっている事が正反対なんだよ。
規制と性犯罪率はデータで言えば明らかに逆相関。その逆相関の因果関係が解明されていないだけ。
なので慎重な表現でも「無関係」だし、そのまま言えば「逆効果」でしかない。
もうちょっとはっきり言えば、この手の規制推進論者は彼らが掲げている御旗とはまーったく無関係に、表現の自由という面で人権侵害を推進しているし、さらに規制によってその手の犯罪の増加が見込まれるという面で人権侵害を推進している。物事は意図した通りではなくやった通りになるもんだぜ？
>＃全ての性犯罪が犯人固有で完全に外部からの情報無しに完全ユニークに発案されている訳じゃないよな。
情報が遮断されて完全ユニークになるともーっと悪くなると予想できるけど？
# その手のエグい事件はどういう場所で起きてる？
Re: (スコア:0)
＞因果関係
規制の緩和とともに犯罪率が低下するというアメリカの調査結果ですか？
それとも日本の犯罪発生率が戦後下がり続けているという調査結果でしょうか。