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梅田氏の記事でも紹介されてますが、「ウェブはバカと暇人のもの」という書籍がインターネットのありかた、使われかたを端的に表現していると思います。http://www.amazon.co.jp/dp/4334035027 [amazon.co.jp]
結局は、リアルでうまくいかないせいでインターネットに何かを期待しすぎた人たちが多かったということなのでしょう。「頭のいいボクたちがちゃんと認められる場所」「感情なんて理解できない要素を排除して議論できる場所」「草の根でジャーナリズムを実現できる場所」「かっこいいアメリカ人に近づける場所」なんて思っていたら、“普通”の人たちがインターネットを使うようになり、そこは“普通の世界”になってしまったと。
普通で済めばまだいい方でしょう。罵詈雑言や揚げ足取りが日常化しているのを見ると、愚劣極まりない世界だと思わずにはいられません。
まあ既に日常の世界になっちゃってますよね。日本語で発信してる人は日本人であることが多いので、当然日本に住んでることが多い、言ってみりゃ毎日街中ですれ違ってる人間たちの集まりなわけで、そこらの街と大差がない。日常と同じ程度には愚劣になるのが当然だと思います。
ここまで書いて、昔論じられたオンラインゲーム考と何が違うのか分からなくなってしまいましたとさ。
＞ネットは素晴らしい能力の増幅器であり、実際に米国のウェブは優れた人たちが切磋琢磨し、＞上に上がるためのインフラになっている。しかし日本のウェブはサブカルチャー領域以外では＞ほとんど使われず、優れた人たちは隠れて表に出てこないと、梅田望夫は嘆いています。
やはりWebはプログラマーが主役の世界だと思うんですよ。たとえそれが米国であろうと日本であろうとね。
ただし米国、特にシリコンバレーではプログラマーこそは『優れた人』がなるあこがれの職業なのに対し、日本では「士農工商、エタ、非人、プログラマ」と言われるくらい、プログラマーなんて『残念な人』がなる卑しい職業という認識が強い。たとえ優れた人がプログラマーになったとしても、やはり日本では社会的経済的には『残念な人』にならざるを得ないのでは無かろうか。
> 米国、特にシリコンバレーではプログラマーこそは『優れた人』がなるあこがれの職業なのに対し
CNNの「子どもがなりたい職業TOP10」には入ってないですけど。 [cnn.com]シリコンバレーでは、ってそれは「野球部の中であこがれの職業は野球選手」と言ってるのと同じでは。
＞CNNの「子どもがなりたい職業TOP10」には入ってないですけど。
すごいですね。大括りすぎて、入っていない職業をにわかに思い浮かべられないほどです。子供なんて、これくらいしか職業を知らなそうです。あとは公務員と政治家くらいか。
でも、本文に
The rest of the top-10 list for boys, meanwhile, included engineer, teacher, businessman, lawyer, and jobs in the military, science/biology and computers.
って書いてあるので、かろうじて男の子のほうには入っているみたいですね。
日本では職人は最高に名誉な地位ですが。
名誉って…まあせいぜい名誉「しか」ないよね。実際稼げるのが商人だってのは明治どころか徳川以前からの常識だ。
士農工商だって事実上は名誉の順番でしかなく、実際の裕福さとは何の関係もない。
士農工商なんてのは明治政府のプロパガンダで公にも日本人の意識にもそんな価値観は無かった。そのくらい知っとけ。
＃もちろん身分制度が無かった意味ではない
それも俗説
#もちろん明治政府のプロパガンダが無かったという意味ではない
「士農工商、エタ、非人、プログラマ」
あからさまな差別発言はつつしむべき。 # 言葉狩りをしたいわけじゃないけど。
#1582568氏も全てを否定しているわけじゃないと思いますよ。その言葉で傷つく人がいることを承知の上で、なお言及しなければ意味を成さないのであれば、それは容認されるべきでしょう。でも、firewheel氏のコメントがそれに該当するとは感じません。「士農工商プログラマ」で十分通じるじゃないですか。
> 具体的にどこのどなたなんでしょうか。
「穢多非人って今でもあるんだ?!俺は差別なんかした事ないのに！傷ついた！」って言ってる人たちなんじゃないかな。感情については、推して知るべしって事で。
＞「士農工商プログラマ」で十分通じる
少し意味が変わっている気がします。もとのフレーズは「不当な差別を受け人間扱いをされていなかった人々よりさらにひどい扱いをされている」という意味に読めました。商人は被差別民ではないので、「士農工商プログラマ」ではそういう意味になりませんよね。
知的エリートは従来型のやり方でものを言い、成果を世に問えばよいのだから、彼等の活躍の機会は狭まっていないはず。日本においてネットがバカと暇人のものになってしまっているのだとすればむしろ成功なんじゃないかな。
タイトルがあれなのでAC
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ウェブはバカと暇人のもの (スコア:1, 興味深い)
梅田氏の記事でも紹介されてますが、「ウェブはバカと暇人のもの」という書籍が
インターネットのありかた、使われかたを端的に表現していると思います。
http://www.amazon.co.jp/dp/4334035027 [amazon.co.jp]
結局は、リアルでうまくいかないせいでインターネットに何かを期待しすぎた人たちが
多かったということなのでしょう。
「頭のいいボクたちがちゃんと認められる場所」
「感情なんて理解できない要素を排除して議論できる場所」
「草の根でジャーナリズムを実現できる場所」
「かっこいいアメリカ人に近づける場所」
なんて思っていたら、“普通”の人たちがインターネットを使うようになり、そこは“普通の世界”に
なってしまったと。
Re:ウェブはバカと暇人のもの (スコア:1)
普通で済めばまだいい方でしょう。
罵詈雑言や揚げ足取りが日常化しているのを見ると、愚劣極まりない世界だと思わずにはいられません。
Re:ウェブはバカと暇人のもの (スコア:1)
まあ既に日常の世界になっちゃってますよね。
日本語で発信してる人は日本人であることが多いので、当然日本に住んでることが多い、
言ってみりゃ毎日街中ですれ違ってる人間たちの集まりなわけで、そこらの街と大差がない。
日常と同じ程度には愚劣になるのが当然だと思います。
ここまで書いて、昔論じられたオンラインゲーム考と何が違うのか分からなくなってしまいましたとさ。
ウェブはプログラマーが主役の世界 (スコア:0, フレームのもと)
＞ネットは素晴らしい能力の増幅器であり、実際に米国のウェブは優れた人たちが切磋琢磨し、
＞上に上がるためのインフラになっている。しかし日本のウェブはサブカルチャー領域以外では
＞ほとんど使われず、優れた人たちは隠れて表に出てこないと、梅田望夫は嘆いています。
やはりWebはプログラマーが主役の世界だと思うんですよ。
たとえそれが米国であろうと日本であろうとね。
ただし米国、特にシリコンバレーではプログラマーこそは『優れた人』がなるあこがれの職業なのに対し、
日本では「士農工商、エタ、非人、プログラマ」と言われるくらい、プログラマーなんて『残念な人』が
なる卑しい職業という認識が強い。たとえ優れた人がプログラマーになったとしても、やはり日本では
社会的経済的には『残念な人』にならざるを得ないのでは無かろうか。
Re:ウェブはプログラマーが主役の世界 (スコア:1)
> 米国、特にシリコンバレーではプログラマーこそは『優れた人』がなるあこがれの職業なのに対し
CNNの「子どもがなりたい職業TOP10」には入ってないですけど。 [cnn.com]
シリコンバレーでは、ってそれは「野球部の中であこがれの職業は野球選手」と言ってるのと同じでは。
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Tsukitomo（月友）
Re:ウェブはプログラマーが主役の世界 (スコア:1)
＞CNNの「子どもがなりたい職業TOP10」には入ってないですけど。
すごいですね。
大括りすぎて、入っていない職業をにわかに思い浮かべられないほどです。
子供なんて、これくらいしか職業を知らなそうです。あとは公務員と政治家くらいか。
でも、本文に
The rest of the top-10 list for boys, meanwhile, included engineer, teacher, businessman, lawyer, and jobs in the military, science/biology and computers.
って書いてあるので、かろうじて男の子のほうには入っているみたいですね。
Re: (スコア:0)
半島といっしょにすんな (スコア:0)
日本では職人は最高に名誉な地位ですが。
Re: (スコア:0)
名誉って…まあせいぜい名誉「しか」ないよね。
実際稼げるのが商人だってのは明治どころか徳川以前からの常識だ。
士農工商だって事実上は名誉の順番でしかなく、実際の裕福さとは何の関係もない。
Re: (スコア:0)
士農工商なんてのは明治政府のプロパガンダで公にも日本人の意識にもそんな価値観は無かった。そのくらい知っとけ。
＃もちろん身分制度が無かった意味ではない
Re: (スコア:0)
それも俗説
#もちろん明治政府のプロパガンダが無かったという意味ではない
Re: (スコア:0)
「職人」の前に「貧乏な」「自分の収入に無頓着な」などが付かないと尊敬されないような気がする。
Re: (スコア:0)
あからさまな差別発言はつつしむべき。 # 言葉狩りをしたいわけじゃないけど。
Re:ウェブはプログラマーが主役の世界 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
#1582568氏も全てを否定しているわけじゃないと思いますよ。
その言葉で傷つく人がいることを承知の上で、なお言及しなければ意味を成さないのであれば、それは容認されるべきでしょう。
でも、firewheel氏のコメントがそれに該当するとは感じません。「士農工商プログラマ」で十分通じるじゃないですか。
Re:ウェブはプログラマーが主役の世界 (スコア:1)
その人たちは、「昔にそういう制度があったせいで俺は今こんな風になってしまってる！傷ついた！」みたいな感情？
ドウシテオレハ、ココニイルンダ！
Re: (スコア:0)
> 具体的にどこのどなたなんでしょうか。
「穢多非人って今でもあるんだ?!俺は差別なんかした事ないのに！傷ついた！」って言ってる人たちなんじゃないかな。
感情については、推して知るべしって事で。
Re:ウェブはプログラマーが主役の世界 (スコア:1)
＞「士農工商プログラマ」で十分通じる
少し意味が変わっている気がします。
もとのフレーズは「不当な差別を受け人間扱いをされていなかった人々よりさらにひどい扱いをされている」という意味に読めました。
商人は被差別民ではないので、「士農工商プログラマ」ではそういう意味になりませんよね。
バカの網(ネット)に熱あれ、暇人に光りあれ。(Re:ウェブはプログラマーが主役の世界) (スコア:0)
知的エリートは従来型のやり方でものを言い、成果を世に問えばよいのだから、彼等の活躍の機会は狭まっていないはず。
日本においてネットがバカと暇人のものになってしまっているのだとすればむしろ成功なんじゃないかな。
タイトルがあれなのでAC
Re: (スコア:0)